安定堂始祖是谁胡氏后裔在乱点鸳鸯谱 [复制链接]

陈完是陈公子完的简称，不是姓陈名完，陈完的陈代表陈国.。

陈完是陈公子完的简称，不是姓陈，他的子孙不能跟着称陈某。陈代表一种身份，只有陈国国君的儿子才可以这样称呼，其他人，包括国君儿子的后代都无此特权。

正因为这代表着尊贵的身份，所以国君的儿子都不会放弃。即便满公有个儿子名丹，他也只会叫陈公子丹或简称陈丹，绝不会改用其他姓氏。更何况满公谥胡，说明很长寿，这就意味着他卒时他的儿子也步入了老年，老年以后改名改姓可能性极微。所以安定堂如果以丹公为祖，改为胡氏的当是丹后代某人。

凡是以国氏的，严谨的说法都是亡国后以国为氏，国未亡无人敢以国为氏。

简称会给人产生错觉，“陈完”有人会理解为姓陈名完，这是一个低级错误。
正如《安徽胡氏通志》在"源流叙述"中有句"此时的妫满应该称为“陈满"，以国为氏。"P4。
舜后裔陈满(妫姓)后裔于胡，P5，再次称祖宗为陈满。
满公被改成陈满，满公姓陈的结论，我笫一次看到。

继续发表观点：
    1、@胡灵宗亲：你写的：关于胡质和胡遵时代问题我是这样理解的：胡质（？--公元250年），胡遵（？—公元256年），官史上两人都只知死期不知生时。为什么说胡质的年代可能比胡遵早？主要是因为胡质任职时是和曹操张辽一起为官，而这时期的官场上史书上就没见过胡遵的名字。胡遵为官的记载最早是曹操孙子时期的事情，因此从年龄上推理胡遵在曹操孙子时期正值壮年：胡质在曹操时期正值壮年。至于他们死期仅相差6年，死期相近不能说明年龄相近，人有长寿有短寿，同一时间死并不一定一样的年龄。
    第一、按照史书记载：”蒋济年轻时与胡质及朱绩在江淮一带名闻遐迩，曾任楚国计吏，后转任扬州别驾“，蒋济推荐胡质给曹操并被使用，曹操220年去世算，胡质应该是220年前从官；从蒋济188年出生时间算，胡质也应该差不多190年后出生吧（从蒋济推荐胡质，片面理解胡质比蒋济小一点）？
第二、胡遵的早期历史时间能佐证是没有胡质早；但是我们可以根据他儿子胡奋的历史资料中推算出来。《晋书•胡奋传》：奋性开朗，有筹略，少好武事。宣帝之伐辽东也（238年），以白衣侍从左右，甚见接待。 此处已经写的清楚了，238年胡奋胡奋以平民身份随军出征，而他的父亲作为指挥官参加此次伐辽；能参加作战起码16岁以上吧（也就是胡奋基本220年左右出生），加上胡奋斗兄弟多人，他还排行靠后推算，胡遵的出生时间应该在200年前吧？（目前我们能够推算的是以传名人传作为参考，当然我认为一些历史中的相关材料也末必是准确的）。
第三、查阅张张既(魏晋八君子)历史资料记载：黄初四年（223年），张既薨于任上，其治理雍、凉二州十余年，以施政惠民而著称，所礼辟的扶风人庞延、天水人杨阜、安定人胡遵、酒泉人庞淯、敦煌人张恭、周生烈等，最终皆成为有名位的卿士。这里的资料可以佐证胡遵出生应早于200年。

@喜全宗亲： 看了你给我的回复，我才知道我误解了，你写的始祖丹公和一些谱上写上满公儿子丹公后裔不是一个人。我以为你写的丹公是所谓的满公三儿子胡丹 。

满公三儿子丹是现代提法
安定堂老谱说的是庶子丹或次子丹，今人见史记满公有二子先后为国君，所以改为三子丹。
公子丹只见于安定谱，不见于史料。

13858868026:看了几位宗亲的帖子，有以下几个方面观点供参考：
1、安定作为地名何时有的（欢迎宗亲能提供安定地名早于114年的历史资料）？先不讨论胡澄真假，在其活着的时候有安定地名吗？ 连这个地名都没有，写XXX与安定都是后人超越时空的想像而已。
....... (2021-03-06 10:53) 

毫无疑问，您的说法是绝对正确的，可是在一个连谱贴都无法充分取得信任的时代，又如何去佐证呢？如果要拿到铁证，我估计这个研究就将无法进行下去了~~

要想佐证，自然要拿铁证。若论据本身就不可靠，如何能作为证据。
一，以宗谱为据，先要明白此谱修于何年。
它可以作为修谱年代的世係记载的证据。

二，以方志为证，不能证明方志编写年代以前的事。

三，墓碑为证，也要看墓碑立手何年。倒如当下就有很多人为先祖立碑，碑刻的内容来自宗谱，以碑证谱实则以谱证谱。

13858868026:继续发表观点：
    1、@胡灵宗亲：你写的：关于胡质和胡遵时代问题我是这样理解的：胡质（？--公元250年），胡遵（？—公元256年），官史上两人都只知死期不知生时。为什么说胡质的年代可能比胡遵早？主要是因为胡质任职时是和曹操张辽一起为官，而这时期的 .. (2021-03-08 14:03) 

从胡质"少与乡人蒋济、朱绩俱知名于江淮间"这句话来看，胡质明确和蒋济、朱绩知名时是少年，但蒋济和朱绩当时不一定是少年。不能以蒋济推算胡质年龄。

胡澄这人你们可以对一下陈姓的祖谱,陈姓也是6支组成,一支就是最后国家让楚国灭了,二兄开始以国为姓,一个以胡为姓.另外陈姓里面陈平那支也是比胡陈二个分姓开始早一代,陈胡二姓几呼在国家灭了才开始有这二姓