回帖:下面之帖原在别处,因与本讨论主题有关复制至此。
引用makou 帖:
错误是难免的,有误传误抄的,有印刷时排版造成的,有校对时因疏忽造成的,这些其实并不重要,今人不也是发现了么?世间后浪推前浪,相信凭着后人的智慧一定会将自己的来龙去脉弄清,关键是我们如何去面对错误与评价错误,轻率地指责先人傍名人有亵渎祖宗之过。指责者自己并不光彩!
Posted: 2007-08-31 21:22 | IP:218.79.198.135 | From:上海市电信(闵行区) 54 楼
南山说:
我认为有些错误还是需要正视的,起码后人应该根据历史事实提出质疑,进行讨论。养和宗亲所言过于简单化了。
拿胡安国世系源流举例,华林谱上记载源出瑜公、令儀之后,纪念地的碑文上也明确是属于华林支系。但最近从胡氏宗亲网论坛上的讨论资料来看,此说有待讨论。
明代的《华林胡氏族谱序》有载:“胡魁次子胡瑜之后徙居陈留,为宝文阁学士谥文定安国公所出也。”喜全宗亲告诉我们《江西通志稿》有记载“胡夔,移民到了崇安溪里,是为崇安胡氏之始迁祖,到胡安国已是第七代。”而铁华兄出示的涌田谱上从安国以上“脉祖”均有生卒年月,仕官任所,没有断代现象。
然而,冰鱼宗亲从电子版《四库全书》里找到许多不同的资料。宋代游酢撰的《游廌山集》卷四中的《宣义胡公墓志铭》记载,以及宋胡寅《斐然集》巻二十五《先公行状》对其远祖均只追溯到五世“主簿公”。游酢与胡安国是同时代人,又是好友,为安国父撰写墓志铭,其世系源流的阐述必经胡安国认可,真实性应不容怀疑。也就是说,在胡安国当时,也仅知道自己的祖先是“江南人也”,何来华林、陈留之说?到了胡寅时代仍然没有新的发现。所以现在我们就很想知道,是谁在什么年代考证出胡安国的祖先是从陈留迁来崇安的?
冰鱼宗亲说“铁华总版主的家谱是在胡宏的孙子常原手中初修的,由此推算那时的家谱估计也丢失了,而常原是凭着家族诸代墓铭使谱中对安国的父辈以上都有生卒没葬记载。”值得商榷,既然诸代墓铭都有生卒没葬记载,那胡安国和胡寅不可能不知道,游酢撰的胡渊墓志铭就不可能那样写。所以我的看法,现在与其相信胡安国系出华林陈留,不如相信胡安国和胡寅自己的判断:“本贯建州崇安县开耀乡籍溪里。曽祖容故不仕,祖罕故不仕,父渊故任宣义郎致仕,赠中大夫。母吴氏故永寿县君,赠令人。公讳安国字康侯。五世祖号主簿公,五代中至建州之鹅子峯下钓鱼自晦,人莫知其所从来。后世相传云本江南人也。”
胡寅当时只说“人莫知其(主簿公)所从来”。到了后代人就知道了,而且知道的越来越多,越来越详细。我们现在希望重点研究的就是所有这些安国胡寅以后的发现,哪些是有史料记载可以相互印证的的,哪些是道听途说以讹传讹的。明代的《华林胡氏族谱序》仅用一句话概况胡安国世系,与之前安国胡寅当事人的说法不一,而后人知华林谱说者众,知安国胡寅说者鲜矣。
我仅举此一例来说明要拨开千百年来族谱研究的迷雾,还历史本来之面目,任重而道远。我们有幸相聚在胡氏宗亲网这个信息平台,这也是千百年来的首次机会让我们能运用大量的历史资料,进行现代的科学研究。讨论者还需把自己的精力投入到这方面来,不要说那些没有意义的“光彩不光彩”的话。
南山
[ 此贴被南山在2007-09-02 09:05重新编辑 ]
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Posted: 2007-09-02 08:17 | IP:218.80.3.203 | From:上海市电信(虹口/宝山区) 55 楼
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