百家姓氏繁衍究竟多少年为一代----胡士奇 [复制链接]

百家姓氏繁衍究竟多少年为一代
[ 来源：胡氏宗亲网 | 编辑：南山 | 时间：2006-11-06 05:01:11 ]
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百家姓氏繁衍究竟多少年为一代？――胡氏宗谱结合历代汉家帝王世系考

胡士奇

引发本人撰写此文兴趣的是，近来从互联网上看到一篇文章介绍说：“世界最长家谱孔子家谱，下传至今86代，平均33年为一代，并获得吉尼斯世界纪录。”“胡主席的祖先自始祖胡炎传至今‘锦’字辈48世，平均34.5年为一代。”“所以，繁衍几十代平均三十三、四岁左右一代的家谱才可信，平均二十几岁一代的家谱是不可信的。”
就我认为，此人所言，纯属无稽之谈！用中国的老俗话说，此人是不是有点儿“不懂谱”、“不识谱”、“太离谱”了吧？站在考证中国人文历史的角度，下面我“以子之矛，戳子之盾”：
其一，孔子活了73岁，生于公元前552年，逝于公元前479年，这是《史记》有载的。从公元前552年至今的2006年共计是2558年，若传了86世的话，明明是29.7年一代，怎么成了“平均33年为一代”呢？如此简单的算术都算不过来，看来此人是真的“不懂谱”啊！更何况，孔子家谱别说不能算“世界最长家谱”，就是在中国，也算不上！我们胡姓家谱历史就比孔姓家谱历史要长！还有其他姓氏呢？《史记》说：“黄帝二十五子，其得姓者十四人”。这远古时期的“得姓者十四人”，谁的家谱不比孔子的家谱早呢？
其二，胡主席的祖先胡炎，是晋镇军大将军胡奋之侄，系胡氏始祖满公的57世孙，东晋元帝司马睿大兴4年（公元318年）敇封的散骑常侍兼中领军。据胡奋后世裔孙――湖北孝感《澴东胡氏宗谱》记载，从满公传至今天的131代（期间从无缺宗断代情况），或者说从57世传到今天的131世，其间应为74世，怎么会是48世呢？纵然是上下辈份有别，也不至于一千六百八十八年的历史跨度中（从胡炎至今）就相隔26代、897年（34.5年为一代）吧？要知道，我们同是胡奋的后裔，岂能有如此悬殊的代数之隔呢？而湖北本地许多胡氏支系，包括江西华林胡氏在内，多与《澴东胡氏宗谱》相近，若“34.5年为一代”，只“传了48世”此说准确的话，那他们这多出的26代、该是怎么处理？已有历史记载的这些先辈，总不能凭空一笔勾销吧？此人此“说”是哪儿来的根据？确凿、可靠吗？不会是“不识谱”吧？
其三，百家姓氏多少年为一代？从历史唯物主义和辩证唯物主义的观点看，不能笼统而言。人类繁衍生息的兴旺和萎缩，与很多因素有关：如战乱与和平不同；旱涝灾害与风调雨顺不同；频繁迁徙与居所稳定不同；帝王之家与寻常百姓不同（帝王之家是妻妾成群，一人可以得几十个儿子）；就当今来说，还有个新旧社会制度、生育不控制和有限制的不同，等等。但从历史长河来看，新社会只有50多年，与几千年相比，只不过是历史的一瞬间，所以旧制度时期还是占主体地位。
其四，孔子说：“食色性也”！食、色是人之本能，男、女只要性功能发育齐全、家庭条件许可的都有早婚的念头。所以旧时一般结婚早，最早有十几岁就结婚的，多数还是二十几岁成家。正常情况下，三十几岁后才结婚，别说在旧时代，就是在新中国也算少数。老百姓说：“早栽秧，早割谷；早养儿，早享福嘛！”这就是古今中国的国情，凡中国人都知道这个国情。
而此人偏偏要说“繁衍几十代平均三十三、四岁左右一代的家谱才可信，平均二十几岁一代的家谱是不可信的”，不是“太离谱”了吗？
“氏族繁衍究竟多少年为一代”？本人考证了、《汉》、《唐》、《宋》、《明》及《史记》中汉姓帝王诸史，得出的结论分别如下：
西汉刘邦世家：从刘邦出生的公元前256年（公元前206年称帝）起，至末帝刘婴灭亡时的公元8年止，共历12个皇帝、11世，计264年（坐江山214年），平均24年为一代。
唐朝李渊世家：从李渊出生的公元566年（618年称帝）起，至末帝李祝灭亡时的公元907年止，共历22个皇帝（24人次），15世，计341年（坐江山289年），平均22.7年一代。
宋朝赵匡胤世家：从赵匡胤出生的公元927年（960年称帝）起，至末帝赵昺灭亡时的公元1279年止，共历18个皇帝，13世，计352年（坐江山319年），平均27年为一代。
明朝朱元璋世家：从朱元璋出生的公元1328年（1368年称帝）起，至末帝朱由检灭亡时的公元1644年止，共历16个皇帝，12世，计316年（坐江山276年），平均26年为一代。
周初陈国胡满世家：从被周武王封于陈国的第一代国君胡满（生于公元前1108年）起，至今天的2006年止，计3114年（其中周初坐江山536年），其间先祖既有王候将相世代相袭，同时也有黎民百姓瓜瓞连绵，一条主脉自上而下，从无缺宗断代情况，传至本人之孙共计131世，平均23.8年为一代。
综上所述：以上所举五例，史料完整，最关键的是均无缺宗断代，又都处在“百家姓”前14大姓之列（李姓第一、刘姓第四、赵姓第七、胡姓第十三、朱姓第十四），他们世袭代数的平均值分别是：李姓是22.3年、刘姓是24年、胡姓是23.8年、朱姓是26年、赵姓是27年。谁若不信，可以亲自去查！谁又能说此五例不具有代表性、不具有说服力吗？而恰恰没有哪一家族是处在“三十三、四岁左右一代的”。所以本人敢于批评“此说”是“不懂谱”、“不识谱”、“太离谱”！
那么，百家姓氏繁衍究竟应取多少年为一代呢？我以为，应以胡姓的每代23.8年，作为其他姓氏计算代数的标准依据。
其理由是，胡姓计代的基础是3114年、131世，历史跨度大、年代久远；胡姓与李、刘、赵、朱这几家汉姓帝皇相比更有代表性的是，“既有王候将相的世代相袭，同时也有黎民百姓的瓜瓞连绵”；而且，李渊下传的15代（每代22.7年）、刘邦下传的11代（每代24年），都与胡姓的每代（23.8年）最接近。
至于赵匡胤世家、朱元璋世家，因不是完整的成年人的世代相传（小皇帝太多），而且同辈相传的居多（有的甚至同辈出三个皇帝）所以其世系在此只能仅供参考。
当然，每代平均23.8年（24年也可），这只是个理论概数，实际情况又因战乱、和平，灾荒、丰年，迁徙、稳定等等因素的不同，而在此基数上或上或下。
（详见以下参考附件）
参考附件：
附件一、西汉刘邦世家：
刘邦（汉高祖•生于公元前256年•前206年登帝位）－2－刘盈（惠帝•前195年称帝）－2－刘恒（文帝•前179年称帝）－3－刘启（景帝•前157年称帝）－4－刘彻（武帝•前140年称帝）－5－刘弗陵（昭帝•前87年称帝•无嗣）－7－刘询（宣帝•前74年称帝•武帝原太子刘据之孙）－8－刘奭（元帝•前48年称帝）－9－刘骜（成帝•前33年称帝）―10―刘欣（哀帝•前6年称帝）－11－刘衎（平帝•公元1年称帝）－11－刘婴（末帝•公元6－8年称帝）［共计11世、12帝、264年］
说明：东汉刘姓王朝才8世就出了13个皇帝，而且其中就有9个小皇帝，不属正常“情况”，故未纳入西汉连续计算。
附件二、唐朝李渊世家：
李渊（唐高祖•生于公元566年•618年称帝）－2－李世民（太宗•626年称帝）－3－李治（高宗•649年称帝）－4－李显（中宗•683－684年称帝•705－710年再称帝）－4－李旦（睿宗•684年称帝•710－712年再称帝）－5－李重茂（殤帝•710年称帝•李显之子）－5－李隆基（玄宗•712年称帝•李旦之子）－6－李亨（肃宗•756年称帝）－7－李豫（代宗•762年称帝）－8－李适（德宗•779年称帝）－9－李诵（顺宗•805年称帝）－9－李纯（宪宗•805年称帝）－9－李恒（穆宗•821年称帝）－10－李湛（敬宗•825年称帝）－10－李昂（文宗•827年称帝）－11－李炎（武宗•841年称帝）－11－李忱（宣宗•846年称帝）－12－李漼（懿宗•859年称帝）－13－李儇（僖宗•874年称帝）－14－李晔（昭宗•889年称帝）－15－李祝（哀帝904－907年称帝）［共计15世、22帝、341年］
说明：其中武则天称帝的15年包含在内。
附件三、宋朝赵匡胤世家：
赵匡胤（宋太祖•生于公元927年•960年称帝）－1－赵光义（太宗•976年称帝）－2－赵恒（真宗•997年称帝）－3－赵祯（仁宗•1023年称帝）－4－赵曙（英宗•1064年称帝）－5－赵顼（神宗•1068年称帝）－6－赵煦（哲宗•1085年称帝•神宗6子）－6－赵佶（徽宗•1101年称帝•神宗11子）－7－赵桓（钦宗•1126年称帝•徽宗长子）－7－赵构（高宗•1127年称帝•徽宗九子•无嗣）－8－赵昚（孝宗1162年称帝•高宗养子）－9－赵惇（光宗•1190年称帝）－10－赵扩（宁宗•1195年称帝•无嗣）－11－赵昀（理宗1125年称帝•宁宗养子•无嗣）－12－赵禥（度宗•1265年称帝•理宗养子）－13－赵显（恭帝•1275年称帝）－13－赵昰（端宗•1276年称帝•恭帝之兄）－13－赵昺（帝昺•1278－1279年称帝•恭帝之弟）［共计18帝、13世、352年］
说明：凡“无嗣”者，为了继位，均在同室宗亲中收养子。
附件四、明朝朱元璋世家：
朱元璋（明太祖•生于1328年•1368年称帝）－3－朱允炇（明惠帝•1399年称帝•太祖之孙）－2－朱棣（成祖•1402年称帝•太祖之子）－3－朱高炽（仁宗•1425年称帝）－4－朱瞻基（宣宗•1426年称帝）－5－朱祁镇（英宗•1436年称帝•9岁登基•1457年再称帝）－6－朱祁旺（代宗•1450年称帝•英宗次子）－6－朱见深（宪宗•1665年称帝•英宗长子）－7－朱佑樘（孝宗•1488年称帝）－8－朱厚照（武帝•1506年称帝•无嗣）－8－朱厚熜（世宗•1522年称帝•宪宗之孙）－9－朱载垕（穆宗•1567年称帝）－10－朱翊均（神宗•1573年称帝）－11－朱常洛（光宗•1620年称帝）－12－朱由校（熹宗•1621年称帝•光宗长子）－12－朱由检（思宗•1628－1644年称帝•光宗5子）［共计16帝、12世、316年］

附件五：周朝陈国胡满世家：
胡满（生于公元前1108年•周初封为陈国第一代国君）―2―皋羊―3―突―4―圉戎―5―甯―6―孝―7―灵―8―爕―9―圉―10―鲍―11―杵臼―12―款―13―朔―14―平国―15―午―16―弱―17―偃师―18―吴―19―柳―20―越―21―澄―22―贵―23―麟―24―涣―25―宏―26―武―27―怀―28―安―29―益―30―鑑―31―源―32―景―33―昭―34―建―35―函―36―文―37―敏―38―崇―39―刚―40―简―41―元成―42―聪―43―崇禧―44―贤―45―宠―46―广―47―硕―48―华―49―班―50―辛―51―贞―52―质―53―威―54―宪―55―彪―56―奋―57―桦―58―哲―59―明之―60―德基―61―怀宁―62―隨―63―仲任―64―藩―65―镇―66―谐之―67―显―68―贞―69―顺―70―颖―71―湛―72―兴―73―宣―74―秉―75―机―76―晟―77―元―78―曦―79―傑―80―珣―81―钲儒―82―钊―83―克礼―84―明德―85―應民―86―舜臣―87―清献―88―成（耿氏）―89―璫―90―令嚴―91―元凤―92―仲尧―93―用之―94―况―95―直儒―96―柚―97―燦―98―坚―99―鐸―100―学淳―101―士美―102―流芳―103―传世―104―仰瞻―105―惟奇―106―前功―107―训诰―108―万端―109―荣七―110―政二―111―以诚―112―渊―113―京南―114―宜―115―地重―116―文―117―之元―118―合―119―良玉―120―博―121―国治―122―有骞―123―本溢―124―文杰―125―化会―126―允发―127―长万―128―为双―129―士奇―130―乔彪－131－欢（2006年）（共计131世，3114年）
说明：
一、此世系溯源图，是根据孝感《澴东胡氏宗谱》采取嫡脉单线上溯的方式所构成；
二、此图根据《澴东胡氏宗谱》和考证《史记》、《中国通史》等等史料整理而成；
三、其中129世士奇为作者本人。
　　　　　　　　　　　　作者：胡　士　奇
湖北省孝感市胡满第129世孙

答复胡仕奇先生----胡苗勇

胡仕奇先生：

我在附件里面放了胡海的著作《全国胡氏族谱大通考·世系卷》，胡海对华林胡氏世系提出了很大的疑问，你在阅读了这几页之后可以发现，胡海认为华林胡城以上世系多为历代史书所载，并不真实，他认为这绝为华林胡氏的祖宗世系。有很明显的错误，首先胡广和胡质胡威绝不会是属于同一派；胡奋是生活在和胡威同一个时代，绝不会是胡威的曾孙；胡质生于200年-220年之间，而胡藩生于397年，中间200年不到就经历了13代人，平均时间不足15岁；《大通考》里面针对华林胡氏的各代始祖胡海老人从茫茫古籍中调查出来华林谱胡城以上各代的出生年代，世系中间问题很多很多，有子孙比自己年代还早的不在少数，胡海调查华容汉谱，即东汉胡广的谱牒，该世系自西汉开始记载，华容还存有西汉墨谱孤本，其参考价值极好，可信度极高，比较两个世系在胡广附近几代差别过大。再看《大通考》安定谱世系，安定谱始于承汉代保持下来《世谱》，又在北魏胡国珍（其女儿为皇后，故地位较高，唐宋以前皇公贵族又修撰谱牒的习惯，而民间是从宋朝才开始流行的）时代开始一修谱，到唐初胡学颜再修谱，其正确性很高，况且里面人物较为真实，亦没有攀荣权贵之意（不然早就把胡广等名人收录其中）。华容谱和安定谱还有个泄传谱可以说是现在胡氏所能找到的修撰时间最早，可靠度最高的谱牒，而华林谱始修于宋代，修撰时间较晚，况且胡海老先生经过14年的研究已经找到了华林谱错误的证据，可见华林谱胡城之上缺乏真实度。

我读了你写的论文，针对你提出的几个各代帝王世系的例子而言平均在22-27岁之间一代，但是我要指出的是帝王之家成冠礼之后（即20岁）父母就为其婚配，因此一代在22－27岁之间很是正常。不过这和民间的老百姓来说是有明显的区别的，民间百姓就像现在的社会一样，寻事业，考科举等等，婚配理所当然就晚。

我也看了你的世系，你的世系是华林胡氏的标准世系。按照你的世系的确总共131世，3114年，除一下就是平均23-24岁一代。同样自唐代华林胡城到你儿子这一代是131-88＝43代，中间历经2006-875＝1121年，除一下就是26年一代，这个年代还是比较符合你的观点的，而且华林胡城到现在这几代的世系也是比较真实的。
而你所说的国家主席胡锦涛，他是胡炎（三个火）为始祖的48世，胡炎318年册封（算这个时候胡炎儿子已经出生），胡锦涛生于1942年，从胡炎儿子到胡锦涛父亲为止中间经历46-47代，一代年数在1624/46或47＝34-35年之间一代。而如果过于相信华林胡氏的世系，才会造成中间代数相差太大。

然后你看看我们网站上存在的几个谱牒的世系：
从我的开始吧，我的始祖胡质（三国人，估计生于200年左右）为第一世，在我们村为53-55代并存，平均在32-34之间，我村子的始迁祖胡希，到现在为止550年，已经到17-19代，平均在30岁之间（因为村子以前是经商的，历10多代都很富有的，早婚造成比33年低一点也是很正常的）。网站中胡拥军（为安国公后裔）和胡久山的（为明德公后裔）世系在宋代之前皆为《大通考》里面的安定世系，在宋初时候开始分开，不管是地方世系还是汉代可靠的安定世系来看其平均一代的年龄也是在30年左右。

所以说世系的不同造成的影响不同也是可想而知的，也真实由于华林胡氏（全国最大的一支胡氏）繁衍的广泛已经遍及到全国各地，你的世系已经被全国各地所采用，尽管有些并不属于华林世系，但是迫于华林世系的影响，或者有些在一些年代以前不可靠，故而造成将华林部分世系编撰上去。

我希望你能够调查一下你们现在的聚集地始迁祖生辰到你这一代（你的年龄30岁左右），算一下一代几年。按照史学上所说的30几岁一代我认为还是及其富有正确性的，当然也不能排除例外，百家姓前10里面我们可以看到很多都是曾经建立过皇朝的或者是数代数朝及其显赫的，数百年的平均一代的年数的过低也就造成了上前年的平均一代年数较低。可以说老百姓过得好繁衍的快，遇到战乱饥不果腹就繁衍慢，平均一下30几岁一代很正常不过。

希望胡仕奇先生在看了附件《大通考》世系卷之后能看通世系这一点，这些世系考证毕竟也是胡海老先生14年的调查结果。


胡氏宗亲网站长：胡苗勇
2006.09.09