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新版《世界胡氏通谱》大家谈----略谈胡姓字辈(福建胡永兴) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2010-12-21
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《世界胡氏通谱》首卷本已于2010年11月28日正式出版发行。这是胡氏文化研究活动的一件大事,值得关注。为广泛收集广大读者对此谱的评价和意见,胡氏宗亲网论坛特开辟新专栏。有别于2009年《世界胡氏通谱》样版发行后网站开设的讨论专栏,本专栏将重点讨论新版《世界胡氏通谱》的内容,对过去的样版内容不再讨论。时过境迁,我也将旧专栏做了封帖处理。胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn)感谢《世界胡氏通谱》编委会负责人胡林先生在福建开会时赠送此谱,为我们网站开展正常学术讨论提供了原始资料。我相信该专栏的重新开设将活跃网站讨论气氛,有利于胡氏文化研究的正常进行。欢迎大家在此发表文章,畅所欲言。

南山 2010.12.21
[ 此贴被南山在2012-03-25 20:47重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 1 发表于: 2010-12-21
封面、总序等

《世界胡氏通谱》总谱首卷


原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn

《世界胡氏通谱》首卷总序

       在中华文明厚重的土地上,孕育了灿若星辰、蔚为大观的文化风景。在这道风景线中,谱牒文化则因其独特的文化魅力而引人注目。

       谱牒之学盛自魏晋,迄李唐而愈重,至赵宋而立范式。在先有官修之宗谱,继而有私修之家乘。百家姓氏,各擅其胜。一代又一代,赓续嬗递,层累迭作,形成了林林总总、汗牛充栋的家谱资源。这不仅为各姓氏家族的后代提供了寻根认祖极为便捷的路线图,更为人们研究社会历史、研究制度文化留下了一份无可替代的文献资料。我们在检阅存世的二百余种胡氏家族谱时,对上述家谱之功能作用和历史文化意义,便有了更加深刻的认识。但同时我们也发现,各地区、各支系的家谱,对其源流世系的记载,多有讹误桀谬之处;对其所谓“门第阀阅,推毂一方”的描述,多有张冠李戴之嫌。如明经胡氏李改胡之说。根据史料和今人考证,所谓李改胡的说法是有争议的。众所周知,发源于安徽婺源考水(现属江西)的明经胡氏,是新安(徽州)胡氏名族园中的一枝奇葩。它因历史上出了以研究《易经》著称于世的“七哲”及近代诞生了胡开文、胡雪岩和胡适等名贤而名满天下,与安徽新安其他名族大姓一样,新安的明经胡氏也是以始祖胡昌翼(904---999)  的学衔——后唐同光三年(925)  的明经科进士冠称氏族的。旧式家谱的价值和问题,同在人们认知和认同范围之内。所以,早在五年之前,江西九江周边的胡氏宗亲,即动议倡修一部全国性的胡氏通谱。旨在联疏为亲,集涣为萃,明本源,辨异同,祖有所继,族有所统。其上将不至于忘本,其下将不至于途人。于新的历史时期,提出一个“族众而情亲,人繁而志一”的美好愿景。团结海内外胡氏宗亲,为构建和谐社会,为中华民族的伟大复兴而作出自己的努力和贡献。于是就有了这部通谱。此谱先定名于《中华胡姓通谱》,后又更名为《世界胡氏通谱》。这一名称的变更,足见胡氏人眼界之旷远,心胸之阔大。

       胡姓肇自帝胄舜裔。至于胡氏何时得姓,尊谁为祖,家乘谱牒说法颇多。一种较为普遍认可的说法是:周武王克商,举继绝世,觅舜帝之裔,得妫满而封于陈,后谥胡公,子孙以谥为姓。自汉唐以来,绝大多数均以满公为一世祖。本谱采用此说以立世系。

       从发祥地陈国国都宛丘出发,胡氏宗族开始了3000多年的漫长的历史征途。胡公满其后迁徙流播,生齿渐繁,星居分野,形成了多个祖居地和诸多支派世系。征途上的历史足印历历可见。

       宛丘,即今之河南淮阳,乃胡氏得姓之地。满公及其子嗣裔孙在这里传国二十四代,嫡系绵延二十世。宛丘无疑是胡姓最早的祖居地之一。至楚灭陈,子孙避乱匿迹,远走他乡,山东、陕西、甘肃、四川临邛便成胡姓首迁之地。后又有河东成为早期胡氏休养生息的家园。此为秦汉时期胡氏流布之大端。

       诚如唐代名相魏徵《胡氏世谱·序》所言:“胡氏之系,  自秦以上,不可得,而考自汉以下,乃颇可著。”汉以后,胡氏分支迁播,其后世子孙蔓延于天下。北方安定胡氏成为显赫荣盛的世家旺族。安定为十县之郡,地属今之甘肃、宁夏交界之处。从汉大中大夫胡(高早成)始,其后人文蔚起,累叶传芳,世称安定郡望。安定胡氏盛极于魏晋南北朝三百四十余年,《三国志》、《魏书》、《晋书》、《北史》等正史均有记载。其影响至于今日。与安定胡氏胼手胝足的是清华胡氏。分别是满公后二十七世胡(高早成)以及其兄胡(王秀)的支系。清华从胡(王秀)分支而下,其始迁之祖,以文德武功名世,遂成世家大族。清华在今之江西婺源一带。从胡刚为始祖的南郡胡氏,亦于汉时跻身于名门世家。南郡地属今之湖北监利。汉平帝时,胡刚愤于王莽篡政,挂冠不仕,举家卜居南郡华容。南郡胡氏世家由是而兴。传至胡广一脉,更是家声大振。胡广,字伯始。史载其履职于司空、司徒、太尉、太傅,在朝五十余年,“五作卿士,七蹈相位”,不仅在胡姓发展史上,即便在中国的历史上也是不可多得的政治家。还有一大支系在此尤值一提,这就是泄传派。平民谱系泄传派得以流传,西汉平民胡志刚功莫大焉!其所创编之本人以上七世世系,详述一世祖泄传之生平事迹,传至东汉,再传至唐代,其资料相当完备,为后世了解这一派系提供有力的证据。

       浩浩荡荡的历史长河,奔涌到南朝刘宋时期,胡氏宗族进入到一个全新的发展阶段。有胡藩者,肇基豫章,发派华林,成为江右著名望族。豫章华林,地属江西,与安定胡氏南北呼应。华林胡氏是安定其下一个重要支派,后裔遍布域中,赣、皖、苏、浙、川、闽、滇、黔、鲁、豫,两湖、两广,均有其聚居之地。大宗小支,世系纷繁。据资料统计,华林胡氏人丁之兴旺为各派之最,几乎占去全国胡姓人口之半。

       至两宋,江、浙、闽、赣、湘、鄂胡氏聚族而居,出现了一大批世家望族,诸如晋陵胡氏、崇陵胡氏、庐陵胡氏、监利胡氏、五云胡氏、皇慕胡氏等。这些氏族中的代表人物,或以教育名家,或以学术出类,或为政坛领袖、或为儒道楷模。堪称精英荟萃,盛极一时。

       元明清交替之际,战乱频仍,加速了胡姓氏族的流布,特别是在“江西填湖广”、“两广填四川”移民过程中,内地胡姓人口大量流入周边地区,甚至远徙云贵。这些辗转迁徙、拓荒创业的先祖们,为胡姓的发展作出了重大贡献。

       胡姓之裔,历朝历代而杂处繁衍,支派支系几何,未可殚述。在胡氏的大家族中有异姓改胡姓,也有少数民族胡姓。至于少数民族的胡姓,则是民族大融合的产物,契丹、鲜卑、普米、高车、满、瑶、苗、彝等都有胡姓的存在。如契丹本来只有耶律和萧氏二姓,但有意思的是,契丹胡姓却产生较早。辽代著名画家胡环、胡虔父子就是契丹人。又如瑶族主要有十二大姓,胡姓就被列入其中。今天的越南、泰国等东南亚国家仍有不少瑶族胡姓后裔。

       近代以降,胡姓繁衍生息的空间更加广阔。更多的人从乡村走向城市,从内陆走向海外,从中国走向世界。几乎在全球的每一个角落,都能寻找到胡姓族人生生不息、奋斗不止的坚实的足迹。

       3000多年来,胡姓子孙文绅武胄,在在有之,前仆后继,彬彬相望。

       两汉时期,胡姓初显。一批出其类拔其萃的优秀人物,以其文治武功而载入史册。平民教育家胡安,精研古代哲学,通晓阴阳历算,聚徒授经于白鹤山,号称“天下第一文才”的司马相如便是其高足。布衣书法家胡昭,其影响从临邛达于河东。为官者,有渭城令胡建,一生清廉,刚直不阿,治有政声;更有汉文恭公胡广,凭藉丰富的政治,经验和高超的政治技巧,历仕六朝,位高权重,享誉天下。赢得时人“万事不理问伯始,天下中庸有胡公”的好评。

       魏晋南北朝时期,安定胡氏达于鼎盛。十有九族,衣冠华伟,封侯拜相,朝野同钦。胡质、胡威父子,虽为高官,却忧国忘私,家无余财,清畏人知。胡遵才兼文武,世居藩镇,生有六子,个个成器,人人出息。其中胡奋尤为特出。胡奋曾随司马懿远征辽东,战功赫赫,深受倚重。与此同时,东吴有胡综,为孙权之权谋亲信。蜀汉有胡潜,为礼学博士。此一时期,还有仪同三司、雅尚清俭的胡国珍,以战功封侯的华林始祖壮侯胡藩。此类人物,不可胜数,无怪乎再三再四为胡氏家族作序的朱熹,在其序言中这样评价宋以前的胡姓人物:“仕于时者,多忠孝仁义之泽;德于乡者,有诗书礼乐之懿。”信载斯言!

       两宋年间,胡姓巨儒名臣接踵而出。 “安定先生”胡瑗,是北宋时期极负盛名的教育家,他的教育思想至今仍然闪烁着智慧的光芒。胡瑗以苏湖书院为基地,贯彻其办学宗旨。他说:“致天下之治者在人才,成天下之才者在教化”;他强调学校要培养“明体达用”的人才;他认为, “为人师,言行而身化之”,教师应当身体力行,表率在先;他倡导“沉潜、笃实、醇厚、和易”的学风。这样的教育理念在当时犹如“泰山特屹于诸峰”,无出其右者。以大儒胡安国为代表的崇安胡氏,南宋初,避地湖湘,三代奋起,办教育,会创“湖湘学派”,成为无与伦比的教育世家和学术世家,“唯楚有才,于斯为盛”即发端于此。朱熹、吕祖谦、张栻这样的哲学、文学大家,皆出于胡氏门下。

       宋高宗年间资政殿学士胡铨,以“霜雪争严,日月争光”的气概,上章乞斩奸臣秦桧、王伦等,其英风正气,凛然气动。胡铨忠节甲天下,声名留后世。宋代,在浙江有一位地方官员,他就是为人果敢有才气的胡则。他一生殚精竭虑为老百姓做好事、谋福祉,深得人民爱戴。他的名字镌刻在人们的心中,永不磨灭。中国共产党的中央主席毛泽东当年视察浙江金华时,对胡则给了八个字的评价:“为官一任,造福一方”。这不仅是一种荣宠,也是一种历史的公正,更是对后世的一种启迪和警示。

       元、明、清三朝,胡姓对后世有影响的人物大有人在。元初史学家胡三省,所著《资治通鉴广注》,是后代史学家案头上必不可少的参考书。明朝开国元勋,越国公胡大海,从朱元璋起事,功勋卓著,为明朝的建立付出了一生的心血。胡惟庸的名字是与明洪武年间株连三万人的所谓“谋逆案”有关,他曾是炙手可热的人物。《明史》记载:“帝以惟庸为才,宠任之。”后成为政治斗争的牺牲品,被诛杀。又有文学家胡应麟、胡震亨,学者胡直等,都是名噪一时,影响久远的人物。至于清代,则有“经术湛深,学有根柢”的胡谓,其经学一扫“汉儒傅会之谈,宋儒变乱之论”,另辟蹊径,发明新说,为后世所称道。清末,徽商有两个胡姓人物,一是红顶商人胡雪岩,一是徽墨世家胡开文,他们对当时的社会政治、经济和文化生活,都发挥了举足轻重的作用。

       “五四”运动时期,胡姓人物风云际会,最为杰出者为明经胡氏之裔胡适。无论是思想启蒙或是学术革新,胡适皆为现代一人。中国的白话文,新诗,自由主义,无不带有胡氏启蒙思想的印记;他的《中国哲学史大纲》、《白话文学史》  皆为中国学术树立了新范式。他的古典小说和禅宗研究,成就最著。其《红楼梦考证》,为“新红学”的开山;其禅宗史考证,可以说是现代佛教研究史最重大的突破。他在多个领域里开拓性的贡献,使其成为公认的学界领袖。此外诸如政治家胡汉民,国学大师胡朴安、植物学家胡先骕、以虎标万金油享誉全球的胡文虎,都以各自的社会角色展示出他们的才智和学识。

       新中国成立以后,胡姓更是人才辈出。有一心为国为民的原中共 中央总书记胡耀 邦。耀邦作为马克思主义者,在长达60年的革命生涯中,他始终如一地对党和人民的事业忠心耿耿,呕心沥血,艰苦奋斗,立下了不朽的功勋。他有着锐意改革,勇于创新的思想境界;他有着密切联系群众,关心群众疾苦的优良作风;他有着顾全大局,光明磊落的高尚品德。他的一生是光辉的一生。现任中共 中央总书记、国家主席、中央军委主席胡锦 涛和其它党和国家领导及著名的社会贤达胡厥文、胡愈之、胡子昂、胡乔木、胡启立、胡绳等,都堪称是现代胡氏精英。从他们身上,我们看到了胡氏求真务实,至诚奉献和开拓进取的传统精神。

       氏族文化是中华文化中一个非常重要的组成部分,也是一种独具特色的文化。胡氏是一门历史久远、特色强烈的文化氏族。从胡公满始,直到汉代的胡安、胡广,魏晋南北朝的胡质、胡奋,至宋代的胡仲尧、胡瑗、胡安国、胡铨、胡则。降及元、明、清的胡三省、胡大海、胡渭,及至清末民初的胡雪岩、胡适等,历史的河床上沉积了无数的宏才英彦,留下了诸多宝贵的精神财富,至今都能引起人们的无限追怀和向往。这就是胡氏的“门风”,即文武全才的氏族文化传统,也就是“诗礼簪缨之族”的真实涵义。

       在旧有胡氏家谱众多的客序里,有人这样评价:胡氏文华盖世,占天下之首。这当然是溢美之词,不足为凭。但是,在3000余年的胡氏繁衍史上,胡姓族人创造了辉煌灿烂的胡姓文化。这应是不争的事实。

       胡姓文化内涵究竟是什么?我们试图从政治斗争的多种较量中,从食居行的日常俗事中,从硕学鸿儒的激昂论辩中,从族规家训的谆谆告诫中,梳理出胡姓文化的理性特征。大体可以归纳为以下几个方面:

       一是为人处世的“三恪”风范。据传周武王封妫满于陈,满公当国之初,对自己、对妻儿、对他人,行为有所不检,武王一而再、再而三进行诫勉,这就是所谓“备受三恪”。三恪的核心要求是:为人正派、谦虚谨慎、大公无私、尽职尽责、执政为民。当我们今天回过头审视胡氏那些有作为的先祖们,无一不是恪守这些训诫以成大事。即便是当今时代,胡锦 涛总书记也向全党提出:“情为民所系,利为民所谋,权为民所用”  的以民为本的执政理念。这与我们胡氏祖先“三恪”文化是如此的吻合!   
 
       二是崇德尚仁的风骨正气。不少族谱记载重华祖训:处于家也,可表可坊;仕于朝也,为忠为良。这显然是一种伦理道德层面的要求,爱家爱乡爱国,忠诚善良。如前所述,胡铨上书乞斩奸臣秦桧,义正词严,气节流露于文章。朝中不少大臣读后都“涕泪洒流”。连宋朝的敌人金兵也感到震撼,“至以千金购其稿,三日得之,君臣夺气,不敢南下者二十年。” 明代和朱元璋一起打江山的胡大海,是一个“身长铁面,智力过人”的武将。每有战事,他就会对部下说:  “吾武人不知书,惟知三事而已:不杀人、不掠妇女、不焚毁庐舍。”正是因为此等仁义道德,所以“军行远近争附,及死,闻者无不流涕”。商人以赢利为目的,世人往往以“奸商”目之。胡雪岩的经商之道就是恪守“诚信”。诚信是以仁义为前提的。他的浙江杭州“胡庆余堂”药店至今仍得以保存,成为中华老字号驰名品牌,这个品牌的含金量就是“诚信”二字,他从不搞假冒伪劣,更不坑蒙拐骗,一生视诚信为生命,所以历久不衰。

       三是兴学重教的人文精神。国因人而立,家因人而兴,优秀人才是要在普遍提高家庭成员文化道德素质的基础上才能涌现。华林堂文化训诫子孙:从小立志,刻苦攻读,博才多艺,才能成为国家民族的栋梁。正是这样的家训的指导下,各地胡氏利用宗族的经济实力办私塾、乡塾、书院乃至后来的学校,供家族的子弟上学读书。宋初有胡仲尧、胡仲容兄弟,以建华林书院之行实,震惊学林,闻名全国。华林书院以学术交流,培养人才为旨归,为宋时三大知名书院之一。书院建成,积书万卷,广揽名师,四方之士来此游学者数百人,政坛文坛,名士公卿,胜友如云。王钦若、王禹偁、杨亿、晏殊、苏轼等人曾在此就学或执鞭授教。

       四是求真务实的创新意识。安定堂文化的内核是:奋发有为,顽强拼搏,最终才会事业有成。中华民族是一个求真务实的创新性民族,胡氏宗族同样是一个创新性的家族。“五四”运动时期胡适首创白话文,陈独秀称其为“新文化运动的旗手”。“文化大革命”结束后,作为共产党中央总书记的胡耀 邦,推动全国性的“真理标准”大讨论,推倒了“两个凡是”,为中国进入改革开放的新时期扫清了理论障碍。胡适和胡耀 邦以其求真务实的创新意识和创新实践,为改革时局,改变国家的局面起到了重要的作用。

       代代相传的胡氏文化,从观念、态度、行为方式和价值取向上,孕育、形成和发展了胡氏家族的文化性格和文化精神。这种性格和精神。蔡元培先生有一个十分精到的概括,他在《敦睦堂张川胡氏宗谱序》里这样写道:“人率皆不失耿介质实之概。”“耿介质实”准确地描述了胡氏族人忠厚正直、质朴务实性格和精神的文化特征。这种性格和精神激励着族人永不自满、永不停息、自我完善、自我超越。

       此次纂修世界胡氏通谱,独以正本清源为首务,于是聚族而谋,求为不刊之典。先有胡云兴、胡晏平等为之主持,后有胡增顺、胡德谦等贤达的支持。中经几多磨难,几多反复,终不改初衷,冀为全中国乃至全世界胡姓族人作出有益的贡献。其初,编纂委员会坚持实事求是的原则,以旧谱为线索,以史料为依据,以胡氏研究为基础,拟出编纂大纲。而后,多次延请国内谱牒专家和胡氏宗亲中学有专长者参与研究论证。同时开展大规模的胡氏谱牒研究、源流世系研究、人物研究、及海外胡氏华侨华人历史研究。经过大量艰苦卓绝、细致绵密的准备工作,通谱初稿于2008年秋告竣。随后,笔削商诸父老,讨论资之青矜。复有胡启立、胡平、胡久明、胡世浩诸公等参酌,且顾且问,出谋划策。继而,世界胡氏宗亲联合总会胡国赞、胡石英、胡树萌先生,闻悉通谱编纂事,表示高度赞赏,并愿意参与其间,通力合作。同时提供大量海外胡氏宗亲的一手资料,使通谱的内容更其丰富、完备。现在,通谱首卷改八稿而完成,其它各卷将陆续编纂。其规模体制,不敢妄言精于详明,但基本上融合了各方意见。通谱首卷及其后各卷,有合有分,其合也,若百川之汇海,原本一一可寻;其分也,若一源之衍派,支流井井可按。所谓合族联亲,尊祖敬宗之义,于斯可见矣。

       这里有必要说明的是,通谱名称的变更。前已言及,最初的定名为《中华胡姓通谱》。世界胡氏宗亲联合总会诚恳提出建议:为广泛联络团结海内外胡氏宗亲,为促进中华民族的更加和谐与振兴,为促进世界的和平与发展,通谱更名为《世界胡氏通谱》更其恰切。编纂委员会为慎重起见,广泛征询各方意见,最终一致认为,通谱之“通”,应体现在两个方面:一是全球性眼光,二是包容性胸怀。因此,胡氏通谱冠以“世界”之名,这是新的历史时期一种开放性创举,也是对分布在世界各地的华人胡氏宗亲归属感的认同。故而,通谱现正式更名为《世界胡氏通谱》。新谱名于2009年元月启用。通谱编委名誉主任胡德平宗亲还欣然命笔为《世界胡氏通谱》题写谱名。恰逢此时《世界胡氏通谱》编委会得到世界胡氏宗亲联合总会的联合编撰。国赞、石英、树萌等贤达积极参与为《世界胡氏通谱》的编修献计献策。全国政协常委、《人民日报》总编、社长、中华全国新闻工作者协会主席邵华泽,为世界胡氏通谱出版题词。

       《世界胡氏通谱》的编纂与胡氏文化的研究,正面临着千载难逢的机遇和十分严峻的挑战。如何抓住机遇,迎接挑战,始终保持胡氏文化旺盛的生命力,弘扬中华民族的传统文化,使其更好地发挥敦宗睦族、共谋发展、促进社会和谐的作用,这的确是需要我们认真研究、不断探索的新课题。继续推进通谱的编纂和胡氏文化的研究工作,是一项功在当代、利在千秋的文化事业,是我们全体胡氏宗亲、义不容辞的职责和使命。我们期望海内外宗亲团结协作、无私奉献,以便有更多的研究成果问世,从而展示胡氏文化的实力,增强胡氏文化的竞争力,扩大胡氏文化的影响力,为丰富中华民族历史文化的百花园添枝增色。

                                                                                                                  世界胡氏通谱编纂委员会
                                                                                                                  世界胡氏宗亲联合 总 会
                                                                                                                        2010年9月于北京
原载:胡氏宗亲网(http://www.hszqw.com.cn
[ 此贴被南山在2010-12-22 06:58重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 2 发表于: 2010-12-21
转帖:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=148&id=11160&totable=1

略谈《世界胡氏通谱》的冠名
胡春芳

     大凡一本书之冠名必与其内容相一致,《世界胡氏通谱》自2009年元月8日正式由《中华胡姓通谱》更名后各地对谱名的认定均有不同的见解,我作为该谱之主编更应就此发表一些看法。首先我认为《世界胡氏通谱》谱名改得好,改得“名实”一致。其理由有三:

     一、随着时代的发展,国人走向世界的越来越多,据1999年调查出国的人数为5000万,我们胡姓分布在世界各地的人数也不是少数。出国的华人大都已入了居住国的国籍,这些人只能称之为某籍华人或华裔,但他们不能再称之为中国人,而本谱收录了一大批海外宗亲之资料,修谱是以血缘关系分亲疏的,居住在海外的华侨他们同老家有千丝万缕的联系,我们修谱不可能将这些人拒之门外,为促进中华民族的和谐与发展、为促进世界的和平与发展,让世界各地的华人胡氏宗亲有归宿感,这是理由一。

     二、目前已知海外已有多个称之为世界胡氏宗亲组织的机构。比如说早在40年代南洋一带成立了南洋胡氏总会,成员包括新加坡、马来西亚、菲律宾、以及港澳地区。2006年在新加坡召开了第一届世界胡氏宗亲恳亲大会,在此之后不久以胡国赞为会长在香港注册了世界胡氏宗亲联合总会。

    三、本次世界胡氏宗亲联合总会与世界胡氏通谱编委会合编《世界胡氏通谱》,该谱谱名由中国改革开放的先驱、前任中共 中央总书记胡 耀邦之长子原中共 中央统战部副部长、全国工商联党组书记、全国政协常委、著名史学家红学家胡德平题写。德平同志是《世界胡氏通谱》名誉主任,他为本谱题写是有权威性的。

    综上几点《世界胡氏通谱》之名是合情合理的,是非常有前瞻性和科学性的!                          

胡春芳
2010年秋于武汉大学  (原载《世界胡氏通谱》首卷)


又:胡春芳说《世界胡氏通谱》谱名绝对正确:
http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=125&id=10992&totable=1

引用回复
以下是引用

胡春芳教授用大量事实对<世界胡氏通谱>的谱名作了进一步的说明,他说;谱名绝对正确。


转帖:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=148&id=11160&totable=1

我对《世界胡氏通谱》谱名之“世界”二字的理解
胡铁华

    谱名,为明血统,防乱宗,一般包含有里籍,如《韶山毛氏族谱》、《华林胡氏大成谱》、《中湘涌田胡氏族谱》等,即在谱名中冠一个地域名称,指出该谱的涵盖范围。二十世纪以来中国和世界同步进入盛世,经济发展促进了文化的繁衍,中华胡氏在几千年的发展和迁徒中,原有的汉文化中的胡姓文化早已和多个少数民族文化融合在一起了,近代不少胡姓子孙遍布世界各地,社会经济的世界化带来了文化建设的世界化,现代的胡姓文化同样又融合了世界各地的其他民族文化的因素,编修一部现代家谱必须通过对我国传统家谱进行内容、体例、结构等的分析,来构建一种能适应新时代需要的新型家谱。一部新型家谱的编制原则应既要符合现代族人的需要,顺应现代社会的发展,也要具备传统家谱的“敦宗睦族”、“凝聚血亲”的功能作用,编法方法既要继承传统家谱中的一些优秀成分,也要创制适应现代需要的内容。要想创修一部胡姓通谱一定要高瞻远瞩,放眼世界。  

     胡姓宗亲早在上世纪四十年代就在新加坡组建了世界胡姓宗亲的有关组织,1992在吉隆坡召开过第九届会议,2006年5月在北京成立了世界胡氏宗亲联合总会,它以“高举爱国主义旗帜,团结胡氏宗亲的人员及一切拥护中国和平统一的海内外同胞,推动世界各地胡氏宗亲的交流与往来,促进早日实现中国的和平统一,构建和谐社会,实现中华民族的伟大复兴,为世界和平与发展作贡献”为宗旨,将海外华人与祖国亲人紧紧连在一起,为全世界胡姓宗亲参与国内外活动搭建了一个平台。

     家谱,又称族谱,是我国从古代产生并延续至今的一种以表谱形式记载一个以血缘关系为主体的家族世系蕃衍及族内重要人物事迹的家族发展史。 家谱向来有“记录先世,弘扬家史”“敦宗睦族,凝聚血亲”的功能。通过家谱,我们能够比较真实地了解当时的历史面貌、时代精神、社会风尚,了解在那个历史背景下人们的生产、生活情况。家谱是和正史、方志一样重要的历史典籍,是史学的重要组成部分之一。现的世界胡氏通谱编委会和世界胡氏宗亲联合总会共同合作编修《世界胡氏通谱》,该谱将真实地记载当今世界的政治经济情况、时代精神、社会风尚,记载这个历史背景下遍及全世界胡氏族人的社会活动、工作生产、家庭生活情况。

    综上所述,从当代胡氏文化建设世界化,胡氏族人居住地域世界化,胡氏族人生产生活世界化,我以为在胡氏通谱冠名“世界”二字合情合理,极有前瞻性和包容性。它既尊重了我国文化传统的习惯,又体现了与时俱进,让中国谱牒文化注入新的活力走向世界,将推动全球中文文献资源共建共享。


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副社员 2010-11-18 17:39
如果铁华兄旅居美利坚合众和国的某州某市,不知铁华兄是中华湖南中湘涌田胡氏人氏还是美利坚合众和国的某州某市胡氏?


副社员 2010-11-18 20:23
这正如铁华兄不管定居在全国任何地方一样,您始终是中华湖南中湘涌田胡氏人氏,而不会因为您今天在北京定居就把您说成北京胡氏人氏,也不会您明年到上海定居,又把您又说成是上海胡氏人士。定居海外的任何一个人、一个胡氏人士他不仅是中华胡氏人士,还会把他局限于中华某某地方某某支胡氏人士,他上族谱也一定会上在自已祖籍支系上的谱,决不会另立一支系上谱。如果连这一点基本常识不懂,只能说他对谱对家族史一点都不懂,或故意别有用心、另有目的,他在网络、宣传上在误导广大宗亲。


胡同 2010-11-19 10:55
对于胡春芳、胡铁华二位宗亲上面的论述,实在难于苟同。

(一)    作为“世界”和“中华”的含义本来是一个常识问题,连三岁小孩都知道。你问一个三岁小孩:“你是哪国人?”他肯定回答:“我是中国人”,你问一个旅居美国的华侨小孩:“你是哪国人?”他也会回答:“我现在住在美国,我的祖先是中国人”,中华和世界岂能混淆。中华是中国的代名词,她具有五千年光辉历史,作为每一个中国人包括旅居世界各地的华侨都会为“中华”而骄傲。虽然现在进入了改革开放的时代,也决不能说用“世界”代替“中华”,而只能是“立足中华放眼世界”或者是“立足中华,走向世界”。
(二)    以上二位都拿胡国赞所在的“世界胡氏宗亲联合总会”来说事。而“世界胡氏宗亲联合总会”,其意义只是联合旅居世界各国的华侨中的胡姓华人,一来共同寻根问祖,二来为了促进祖国和平统一,繁荣昌盛,贡献力量。不管现在旅居世界哪国的华人(包括胡姓)其根都在中华。“世界胡氏宗亲联合总会”只是“中华胡氏”的一部分,而不是相反。
(三)    《世界胡氏通谱》的冠名之所以不妥,中华胡氏可以包容旅居世界各地的胡氏,而旅居世界各地的胡氏却不能包容整个中华胡氏。凡修谱其目的主要是溯源正本,广大胡氏源于中华,而后才走向世界,“中华”是本,“世界”是末,修谱其能就“末”弃“本”。
(四)    《世界胡氏通谱》既然称作“通谱”,又是“世界通”,请问:整个胡氏各大支系都通了吗?旅居世界的胡氏华侨哪一支通了?胡国赞、胡树萌、胡启立的世系都能通吗?据我所知现在安国公一支有人说是安定支,有人说是华林支。现在正修的谱有不少安国公后裔放在华林瑜公派下,是对还是错?


南山 2010-11-19 11:12
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老杨树胡 2010-11-19 14:08
是“奇谈怪论”,还是为世谱抹粉唱赞歌?

人到江湖,身不由己。胡铁华宗亲所发以上文章,完全应了这句老话。胡铁华自到九江排上了座位之后,与以前完全判若两人。从他现在所发表的文章看,其谱学知识,甚至连一个谱盲都不如。如果现在谁还不相信金钱、名利的诱惑作用,我可以拿胡铁华宗亲的变化作证。

族谱不是百科全书,不是什么都可以编入。要研究社会,研究历史,要研究历史中人们的生产、生活情况,不能到任何姓氏族谱中去找答案。族谱,是一个姓氏家族的特殊历史记载,它主要记载这个家族的繁衍历史,记载这个家族生命繁衍的续接,除此之外,什么都不重要。

宗亲们现已知道,九江世谱会所编成待售的所谓“世胡谱”,实际是一本杂书,最多称之为资料汇编。该书与谱无关的东西就占了全书的三分之一多,而谱书主要要理清的世系,至今尚没有搞清。在这种情况下,九江为了急于出售,胡铁华把“世胡谱”编入的不是谱的内容,生拉硬扯地硬往谱上靠,其目的很显然,是为了河南淮阳搞推销。

在谱名中冠一个地域名称,胡铁华指出这就是该谱所涵盖的范围。如此一说,“世界”换“中华”就找到了依据和理由,为淮阳推销世谱打开了一条通路,解决了全国胡氏族人最不能够接受,最接受不了的一个心结。

胡铁华对谱名冠地城名称的解释,甚至连谱盲都笑掉大牙。可以说谁都知道,谱名中冠一个地域名称,是指这一个家族的始祖或始迁祖的源于地或始迁地,而绝非是该家族的涵盖范围。特别是现在,一个不大的家族,他的族人都有可能遍布全国乃至世界。湖南的“中湘涌田胡氏”大概也是如此。若是如此,请铁华宗亲赶快回湖南老家改谱名。

“世胡谱”早已印好装车待发,去到淮阳搞推销。几天前,世谱编委会不知怎么又与世界胡氏宗亲联合总会沾上了边,挂上了钩,这好像是一根救命稻草,能挽救其危局。胡铁华快人快语,赶快说“世胡谱”是九江谱编委和世界胡氏宗亲联合总会“共同合作编修”的。真是说假话不脸红到了极点。

有人不相信名、利、权左右一切,但我相信。看胡铁华宗亲,他到九江才几天,他变的越来越不是他,或变的越来越像他自己了。要知道,任何人说假话都得要付出代价的。


胡议和 2010-11-20 12:00
      中华胡姓通谱联修于2005年肇启九江周边地区华林胡氏大联修。随着族人参与之多,涉面之广,逐步扩展到全国。2006年6月3号,在江西省九江市召开了第二次全国胡氏宗亲代表大会,选举产生领导机构,制定了章程。由大成谱、大宗谱、最后经多次会议商讨,定名为《中华胡姓通谱》。是符合我族受姓以来三千多年第一次全国联修的基本族情。同年6月23号,湖北省孝感市召开了全省宗亲代表大会,成立了通谱联修湖北分会,选举胡汉新先生为会长等一班分会领导成员。先后组建了全省各县市分会。同时还带动了鄂、豫、皖边区金寨分会的成立。对通谱联修起到了带头和模范作用。

        2007年5月1号,九江总会发下了《中华胡姓通谱》编修大纲。湖北省及省辖各县市在汉新会长的领导下,有条不紊地按大纲编修《中华胡姓通谱》湖北卷及各县市分卷。

        中华胡姓简报2008年3月21日版载《中华胡姓通谱》首卷专家学者定稿在九江天翔商务酒店召开。首卷有望发行面世。其实九江总会也只是个空头摆设,会长胡德谦在湖南,编委会主任胡增顺在安徽,执行编委主任是九江市国税的。办公室只有胡晏平,胡英父女俩,总会的操控大权自然落在胡云兴,胡晏平手上了。编凑世界谱,召开个专家学者会虚设定稿罢了。

        2009年1月8号在江西省奉新耿氏墓发行的都是《世界胡氏通谱》。其内容只不过是从其它书中收集的一些资料,七拼八凑编出来的样书。溯祖源清世系,修谱所需的资料没有。以299元一本推销。不如是借“领导人”及其家属和专家学者的声誉卖钱而已!为了凑合篇幅《历史纪年表》等附录就占了三分之一还多。现在又改此书名字为宋体,这显然是盗用的笔迹被发现了,不同意。试问:操控世界谱的执行主任,秘书长先生,世界通谱,通了哪个省,哪个县,世系通了没有?大纲提出几个统一,滥改谱名,造成混乱,给族人第一印象就不统一。一本书的命名,要符合这本书的内容。声称世界,让他族看笑话。一意孤行,丢全国宗亲的脸。还是那本书,借祭祖的名义,在河南淮阳满公陵园再度发行,再度推销,其目的不是更清楚了吗?

        中华胡姓及他姓子孙,无论在世界任何角落,他们的夙根都在中华。故曰:华侨。世界通谱之名,无非是好高骛远,图个空头牌子。近来还有人与其为伍呢!

         一纸通告,就将谱名改掉,是否对广大胡姓宗亲造成多少不利。正在紧锣密鼓修《中华胡姓通谱》支系无所适从。请看有几家冠名世界的,你那皇城脚下九江市九江县都是《中华胡姓通谱》,不过扛着“世界”通谱牌子骗人“认购”——推销——赚钱!

        从上述无可否认的事实,不难看出,是谁出尔反尔,朝令夕改,搅乱《中华胡姓通谱》联修的阵脚。制造是非?谁在沽名钓利,利欲熏心呢?广大宗亲,眼明心亮,比一比,看一看,有谁能象汉新会长那样,一个人出钱,发工资,投二百多万巨资,为胡姓办好事,真诚修谱。《中华胡姓通谱》湖北上下卷与《世界胡氏通谱》首卷翻一翻,不就十分清楚了。汉新会长是看到《中华胡氏通谱》这颗嫩苗,刚刚出土,就被别有用心的人拔掉。之所以,按总会章程之规定成立中华胡氏宗亲联谊会,领导全国广大宗亲,继续投资,接力完成《中华胡姓通谱》联修,上尉先灵,下惠子孙。《世界胡氏通谱》的操控者谁与能媲!
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只看该作者 3 发表于: 2010-12-21
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(湖北)荆门之行所见所闻--胡光宇    

前天上午,我和昌英宗亲在荆门市审核荆门地区胡氏各地的世系排式时,有八位荆门地区的宗亲参加。有钟祥市的主编胡继书宗亲对大家说:“胡精华与胡欣等人曾打电话与我联系并要求荆门胡氏参加世界胡氏通谱,胡欣他们还说明新版《世界胡氏通谱》是经总书记胡锦涛亲自修改的。在淮阳发谱的当天,并且是河南省的副省长主持,有海外华人百余人参加及全国有二十七个省的9000多胡氏宗亲到会捧场”。他们还要胡继书宗亲告诉荆门地区负责人的名字及电话号码。继书宗亲说完后,我和昌英宗亲商量,让其现场再给胡精华打电话,邀他到荆门一聚。但胡精华先生推辞说身体不好,今天不能来,让继书宗亲告诉荆门胡氏负责人的名字电话,但继书宗亲说:“负责人是胡万金,事情忙,但其不愿将电话号码告诉别人……”。电话那头:“别人是处长我还不愿见呢”。继书宗亲说:“那我荆门还没有处长呢,职份又太低,你来不来随你吧,我们又没空”。因为胡万金会长的电话号码,胡精华原来就有的,只不过不好意思打,所以经继书主编这样一说,过半小时左右,胡万金会长的电话就响了,“喂,你是谁?”, “我是代表《世界胡氏通谱》的,我们主编是胡某某,在北京中南海上班,你是万金会长吗?”“你们《世界胡氏通谱》离我们太远了,领导也太高了,我们去不了,也见不着,我们中华胡姓通谱还没搞完,没时间搞世界的,你们要搞世界的就到世界上去搞吧!”说完,万金会长就挂断了,就这件事来说,我很感到可笑,同时也感到很可悲,可笑的是胡欣、胡精华他们,以前原本我很尊重他们,但经过这几年后听到他们的所作所为,真是有些说不出的味道,可悲的是作为为人师表的他们、作为国家干部的他们,为了自己的利益和私欲竟然胡编乱造,哄骗宗亲,干了不少掉底之事。胡欣宗亲还欺世盗名公然把胡炜词曲的胡姓族歌改为胡欣作词,胡炜作曲发送到云南贵州等地,我亲眼在云南盐津县城胡大权家中看到报纸资讯,这样的人能做好胡家的事吗?    胡光宇   2010.12.16


对通谱中“中华”“世界”的理解 该帖子在 2010-12-19 09:55:38 被 胡诚锋 编辑过

    胡春芳教授写了篇文章《略谈《世界胡氏通谱》冠名》;胡铁华宗亲也发表了对“世界”的理解。胡南山对“中华”和“世界”的理解则分别是“中华级”、“世界级”,“而我们却从胡氏到胡姓,从中华到世界,调子一个比一个高,帽子一个比一个大”则是胡南山的直白;胡同(胡学谦)宗亲则认为通谱冠以中华则是爱国的表现,冠以“世界”则出卖了老祖宗,为此胡同宗亲还联想到了八国联军;胡文模宗亲则认为外国人胡润也可列入《世界胡氏通谱》;最近胡睿宗亲发表的文章也表达了一些胡氏宗亲对“中华”“世界”的理解不过是区域的大小的问题。还有很多宗亲有不同的看法,不胜枚举。 宗亲们各执一词,思想难以统一。我觉得有必要写篇文章,把当前的混乱思想理理,因为这有利于胡氏的团结。

   在胡南山的眼里,胡氏通谱要分成村级、县级、市级、省级、中华级、世界级、宇宙级。胡南山这个人的逻辑很混乱,表现在他对“省级”赞扬尤嘉,详见:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp? b d=114&id=9759&totable=1;对于“中华级”,胡南山则因人而异,褒贬不一,对于“世界级”,胡南山则完全否定。不仅如此,胡南山还有一个怪论:“现在修通谱时机不成熟,20年后再修……”。

    我对通谱的冠名未曾发表过我的看法,而对通谱冠名发表过看法的宗亲则在胡氏宗亲网被批了不止一遍!我对胡氏族谱的冠名做过研究,没有发现任何一支胡氏族谱冠以“民国”、“大清”、“大明”、“大元”、“大宋”、“大唐”或者“清朝”、“明朝”、“元朝”、“宋朝”、“唐朝”。这就说明一个问题:我们的先人在命名胡氏族谱的时候,从未把政治名词列入族谱的冠名中。“中华”是包含有政治的名词,而“世界”则完全属于地理名词。胡氏通谱之前“世界”既遵循了先人的一贯做法,又体现了历史的进步。

该帖子在 2010-12-19 09:55:38 被 胡诚锋 编辑过

胡文模:2010-12-18 13:43:26  
关于通谱。曾经,我是以为用中华为好。但是,不论是中华或是世界,绝对同出卖老祖宗,八国联军扯到一块。此处是胡字论。而中华民族56个,现代百家姓具说是两万多。就谱而言,家谱是搞一脉相通为一宗。族谱是着眼家族,放眼世界,以博大胸怀,求和谐世界。
现在,世界胡氏通谱已胜利地公开发行成功。不管怎么说,是件好事。我走马观花地,也是认真地把通谱探查了一遍,还没有发现出卖老祖宗的言词。更没有引八国联军入室的意向。就满公一脉讲,据说有其后裔旅居国外,他们热爱中华民族,要求改成世界,应该没有什么想不通。就天下胡姓是一家这句老话而言,叫世界胡氏通谱又有什么想不开。胡姓外国人愿意同我们中华胡认成一家,又有什么不可。何为和谐世界。

胡植诚:2010-12-18 14:07:31  
我曾经也与文模宗亲一样,狭隘的认为通谱“中华”要比“世界”冠名准确些,经过许多的事和时间的推移,尤其是在广泛听取宗亲的看法后,觉得“世界胡氏通谱”才是真正代表族众的想法。胡氏家族历来以爱国爱家,尊祖敬宗为天大的孝义,尤其当代更是如此,2008年中国奥运会年展示的中国文化的精髓,就是安徽龙川包含着胡氏文化在内的和文化,引得世界博彩和赞誉。今天,我们在修一部胡氏家族通谱,理当传承和发扬广大这种和谐的胡氏精神,世界之和谐在于一家之和谐,胡氏通谱冠以“世界”正是充分体现这一和谐文化的胡氏精神。作为胡氏子孙,我深感荣耀和自豪!之所以出现“卖祖宗”和“八国联军”之类乌鸦之嘴,乃是个别宗亲不健康的心理和浮躁的心态在作怪,希望这些宗亲理性和包容,为胡氏家族的振兴做些实在的事,让后代子孙供奉!当代胡氏家族,任何“排外思想”都是愚蠢的。看清世界,把握历史发展方向,人才不会犯糊涂啊!

浙江温州胡巧义:2010-12-19 09:35:55  
谢谢文模、植诚宗亲,你俩已说出了我们广大胡姓宗亲们的心里话,希望今后在“胡氏各网”最好听不到有不利团结、不利和谐的话语。增进友谊、互相合作、求同存异、相互理解、共同探讨、统一思想才是我们胡姓宗族繁荣昌盛的共同目的。
[ 此贴被南山在2010-12-21 20:13重新编辑 ]
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只看该作者 4 发表于: 2010-12-22
满公庶子丹是否真有?
        关于新版《世界胡氏通谱》跟原版一样,没什么变化。俱载江苏如皋谱有胡公满之庶子丹一派,十八世至琇、城二公(P51历代世系简图)。我想有必要与广大的宗亲和《世界胡氏通谱》的编委探讨一下,因为这关系到改写胡氏的重要历史,所以下面要与大家共析之。

    《世界胡氏通谱》总谱首卷是在广东胡海老先生的“胡氏族谱大通考”的基础上而成的,不知大家是否认同?一、世系的支派脉络是胡海先生的十四年结晶与发现。二、谱的其它内容无非是大家所熟悉的胡氏家族古代精英的名人传记,再加上现代的胡氏两位总书记的高峰内容。三、没有排辈的各支派语。大致这三项内容暂且放下,因为在唐朝时,这么大的国度,姓胡的人绝对不止这几个人能繁衍下来。所以先谈谈胡氏始祖胡公满的出处,众所周知,满公原妫姓,周武王灭殷纣王后,找他来管理纣王先国的,封于陈,死后谥为“胡公”。距离今天已有三千多年了,因为我国古代历史在周共和行政元年之前不太确切,又因大家所用的年表不太一致,导致了各种不同的分析结果。经过1996年的夏商周断代工程及2000年11月我国正式公布了《夏商周年表》后,使中华历史向前推进了1229年,更使我们对中国远古的历史有了一个全新的了解。比如谱载:满公于商帝乙36年甲辰生,这在其它年表上查不出来是哪一年,(如《世界胡氏通谱》P51页,历代世系简图中满公于商帝乙36年甲辰约公元前900年生)。那么现在可以从纲鉴甲子合纂版年表就知道公元前1157年是商帝乙36年甲辰,而不是其《世界胡氏通谱》所说的年份。

        话回正题,三千多年的历史,胡公满生育了几个儿子谁都不知道。在满公千年之后的汉朝太史公司马迁都不知道满公有个庶子丹(因为《史记》没有记载),难道离满公两千年后的唐朝的胡氏子孙知道么?更在三千年后的今天我们就能知道?因为满公庶子丹的记载毕竟是胡海先生在江苏如皋的一本谱上见到,能代表全中国的胡氏吗(湖南衡山谱根据如皋谱续纂的)?再说古代造谱,最早是在汉代,只是官方罢了,百姓修谱很少。因为汉朝下,唐朝之上是刚发明造纸术的时代,印刷术更不发达,真正印刷术是在北宋后才兴旺的,试想我们科技发达的今天修谱都这么难,可想那时的老百姓如修谱之难度。唐朝魏征见到的是什么谱?是纸质的,还是竹筒的?根据魏征序文:“宅相胡学颜抱世谱一帙……”,可想是纸质谱,因为竹筒可能是一卷,所以应该是官方纸质谱。但为什么没有详细的北魏的胡氏世系?而是胡学颜的单支?魏征还说:“秦以上不可得,汉以下颇可著”。这么说就是庶子丹这一支世系不可得、不可靠、不要信,根本没有。既然不可得,不要信,《世界胡氏通谱》还要执着的写上世界胡氏的总谱头上呢?既然不可信的东西,为什么还要硬拼乱来呢?

        请看《世界胡氏通谱》总序文P2和胡氏源流中P105,把满公庶子丹世系的十八世琇和城一下降下来满公27世,如此说来,是否你们心中真是有点眉目了?我想大家不要我说就知晓了吧!关于其它等方面再商榷。
    
                                    胡光宇于2010.12.17

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  与胡睿宗亲探讨第一个话题:《世界胡氏通谱》总谱首卷是在广东胡海老先生的“胡氏族谱大通考”的基础上而成的,不知大家是否认同?
    我个人认为胡海老先生是《世界胡氏通谱》的主编之一,《世界胡氏通谱》有胡海的作品当属不怪。我个人不赞成《世界胡氏通谱》总谱首卷是在广东胡海老先生的“胡氏族谱大通考”的基础上而成的,其中的一个重要的理由就是《全国胡氏族谱大通考》局限性:没有提出如何谱写胡氏家族一个家亲的思想。除此之外,参与《世界胡氏通谱》的编修不仅仅是胡海老先生一个人,《世界胡氏通谱》当属集体智慧的作品。
   不知胡睿宗亲以为然否?
该帖子在 2010-12-19 08:50:37 被 胡诚锋 编辑过

回复胡诚锋宗亲:
    《世界胡氏通谱》在淮阳重发后,胡氏子孙都在关注。其实新版与老版没区别,只是应别人提出强烈反对作出点修改,换汤不换药。一、胡海大通考的四个半世系1如皋的安定世系、2清华世系、3南群华容世系、4泄传世系、5关至赟与华林世系,其实关至赟世系后面是附着华林藩公的。华林世系是附着南郡胡氏世系的,清华世系附着如皋安定的。所以总起来只有四个半世系,还是有待考证的。其它的内容均取于中国正史和地方志及全国胡氏家谱的资料。世界如此之大,中华大家庭只有这几个世系吗?不过胡海先生个人有局限性,难道《世界胡氏通谱》编委会编辑部也有局限性吗?比如浙江有胡风的大支传人呢?还有大名鼎鼎的胡则呢,再有北魏安定世系的后人呢?不是在浙江永嘉有个中塘村呢?请看他们的家谱。既然是谱,谱牒有九戒,不能乱、不能伪是最主要的,胡诚锋宗亲是否认为呢?1、我看了《世界胡氏通谱》后,不知道华林藩公是伯始胡广的后裔,还是胡遵儿子胡广的后裔?藩公的儿子是承仁吗?2、龙川焱公是胡广孙烈公的后裔还是威公奕子的后裔?3、汉朝伯始胡广是刚公六世孙还是清华派始祖琇公的后裔?(广公是琇公十二世孙,是从吉的六世孙)4、不知孟龙有几个父亲?5、不知昌翼的真正的根?6、田关的后人有胡藩吗?7、国珍公(灵太后父亲)年龄小于藩公70岁左右,能做胡藩太祖吗?这不是睁眼说瞎话吗?随便改动出生日期就能骗人?除以上外,还有就不枚举,这说明了什么问题?不是乱还有别的解释?我希望有别的解释。所以说《世界胡氏通谱》是在胡海先生个人的基础上而成的。关于“世界胡氏通谱”主编一职,胡春芳先生曾亲口给我讲过:“我是挂职的,基本上没去”。之所以要写《世界胡氏通谱》的冠名。我看他是没有办法了。不信,请问胡春芳先生对谁说过那样的话来。

                                 胡光宇 2010.12.20

回复胡睿宗亲:
    我上文已回复您,《世界胡氏通谱》是集体智慧的作品。集体智慧并一定比集体中某一个人的智慧高。
    我认为您所提的意见是中肯的,我喜欢和高雅之士交流。正如您所言,《世界胡氏通谱》在如何“通”上虽做了文章,但我和您一样认为它做得不够好,有局限性。
    我在今年7月3日参加《世界胡氏通谱》定稿会之前,我在论坛发表了和您见解几乎相同的看法,并亲自制作了《中华胡姓部分各大支派世系对照表》,如果把它放在《世界胡氏通谱》里,可达30页之多。在审稿、定稿会时,也提出了自己的一些见解(图片容后发表):
    下面回答您提出的一些问题:1.按照《世界胡氏通谱》的《中华胡姓部分各大支派世系对照表》,华林胡藩公应为胡遵儿子胡广的后裔。2.龙川焱公是胡广孙烈公的后裔。3.汉朝伯始胡广是刚公六世孙,在清华派中汉朝伯始胡广又成了清华派始祖琇公的后裔.4.孟龙老谱是变的儿子,新编则为贵公的儿子。5.明经胡始祖胡昌翼为清华派胡珍三子胡清的儿子.6.在九霞撰关至贇派族谱里,胡藩又成了田关的后裔。7.在唐胡学颜公所修的安定胡氏族谱中,国珍公的确是胡藩的先人,您所说的“改动出生日期”属实。我和您一样不仅认为“乱”,而且还认为一般谱学水平的胡氏宗亲未必能完全看得懂《中华胡姓部分各大支派世系对照表》。
   我再补充几句:在九江,胡云兴宗亲说过“我们是做的基础工作,要相信后人做的比我们好”,我对胡云兴宗亲这句话的理解是云兴宗亲毫不掩饰《世界胡氏通谱》的缺点,这种精神是值得肯定的,因为“做”远比“说”困难的多。胡睿宗亲直言《世界胡氏通谱》的缺点,说明您对通谱高度关注,不然不会写出这么深、篇幅这么长的文章来。鉴于《世界胡氏通谱》的一些局限性,为此中华胡姓网论坛特设了【世谱热线】、【编修备案】、【通谱联修】、【学术探讨】等栏目,这些栏目直属世界胡氏通谱编委会管理,希望胡睿宗亲多多建言。
    另外,我想再多说一句,不管胡氏宗亲参与《世界胡氏通谱》编修,还是参与《中华胡姓通谱》、《中华胡氏通谱》的编修,宗亲们都应该和谐共处,亲如一家人,因为我们都姓胡。胡睿宗亲您说是不是?

该帖子在 2010-12-22 06:07:56 被 胡诚锋 编辑过


   我再和胡睿宗亲探讨“满公庶子丹是否真有”的问题之前,先说说胡公满的生辰问题。胡公满的生辰不知有多少个版本,而我在淮阳满公陵园看到的是满公生于1080年,寿59(这是凭记忆,可能有出入,敬请见谅)。满公出生于哪一年,寿几何,这是学术问题。满公出生至今约3000年,年代太久远,因此它没有唯一标准的答案。如果胡氏宗亲因学术问题而相互攻击失和,这就是人品的问题。
    满公庶子丹是否真有?我不知道胡睿宗亲是怎么想的。就这个命题来说,我们可以换一个角度去思考,那就是谁能否定满公庶子丹不存在。我是无法否定否定满公庶子丹不存在的,因为在胡学颜公的唐谱中有记载,清华谱中有记载,而浙江、福建等地区的胡氏族谱中亦有记载。正如同胡睿宗亲所说“三千多年的历史,胡公满生育了几个儿子谁都不知道”,我们无法去否定满公庶子丹不存在。
待续)

该帖子在 2010-12-22 08:57:12 被 胡诚锋 编辑过
[ 此贴被胡光宇在2010-12-22 10:05重新编辑 ]
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只看该作者 5 发表于: 2010-12-22
世界胡氏根在何处?
    
                  ——评胡春芳的“略谈《世界胡氏通谱》的冠名”
     修谱,其目的是寻根求源,联络宗亲,大凡每一宗族、姓氏、其目的都是一致的。可惜历代人才辈出的胡氏家族却出现了让人史料未及的怪事,例如原中华胡姓通谱主编,现世界胡氏通谱主编,据说是武汉大学教授胡春芳先生的高论。“略谈《世界胡氏通谱》的冠名”一文里所述理由有三,说什么世界各地有胡氏宗亲,不能拒之门外,说什么国外有胡氏宗亲机构有便于交流,试问这些宗亲根在何处,是炎黄子孙吗?除中华外其它国家有姓氏文化吗?比如我们家族还有人去太空工作站,那是否搞“宇宙胡氏通谱”?你胡春芳难道祖籍在美国吗?
    综上所述,我作为华夏子孙,中国农民,没有受过高等教育,没见过教授派头,但我懂得一条真理,凡是胡氏宗亲必是华人后裔,都是炎黄子孙,没有世界之说。不知象你这些博学多才的高层人物作何见解?
                    
[ 此贴被胡绪阳在2010-12-22 13:46重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 2010-12-22
关于龙川胡氏世系的看法
     龙川,是我们总书记胡锦涛的祖居地,更是明朝嘉靖时期抗倭名将胡宗宪的家乡,所以《世界胡氏通谱》把龙川视为显赫也是理所当然的,也是应该的。但是世系是传承血缘的脉络,如果世系一旦有点不对,有些问题,那就意味着祖先的真实与否了。
     看了《世界胡氏通谱》后,心里有点失落感。因为里面内容不象我们想象的一样,这有可能。但是作为总谱是应当有权威性的,可是看了后,在我心里不但没有威信、真实感,反而觉得很虚伪,很不充实。请看龙川胡氏世系P87页龙川世系表,从满公一世至二十六世是陈国世系相联的,二十七世应该写“武”字,而该谱中写的是“斌”字。祖宗的名字能随便更改么?其次是P89页三十九世惠公生子简,而四十世居然是刚公孙子元城,把简公抛到九霄云外去。再是胡广伯始公,既然在P77页南郡世系确定了他的地位,那因为是汉谱实录,为什么却在这里还有什么烈公是广公之孙呢?真是脚踏两只船的味道。下面P90页五十世焱公,他是“西晋永嘉年间拜监察御史,巡按广东,建兴年间为愍帝护驾长安,授封散骑常侍,大兴元年提兵镇歙,咸康四年定居龙川”。这说明焱公是大约285年左右人,从五十世至六十世,思谦公乃元泰之子,于梁齐和帝封为太师。这十一代人所走过的时间是到了隋初(公元590年),总共用了大约三百年左右,平均每代人是27岁左右,非常合乎人正常发育规律。从六十一世高寿公至七十五世千二公,即公元509年至公元1344年,这共744年内却只有十四代人,平均每代五十岁左右了,这说明这744年已经漏掉了十五代左右的祖宗,不然请看下面七十六世再一公元至元举人至八十八世鼎钦公讳守官顺治举人。公元1335年至公元1644年这三百年左右,有十三代人的传承,平均24岁一代人,再从八十九世恢先公至现在胡锦涛总书记是九十八世,即公元1645年至公元1950年共三百年左右计十代人,平均三十岁一代,由于清朝徽商早成业晚成家生育,这也合乎规律。现在从整个世系来看,这个世系隋、唐、宋这鼎盛三朝,龙川胡氏在七百多年中仅繁育十四代人左右,这不觉得奇怪吗?《世界胡氏通谱》的编委难道没有看出来?世系讨论会是怎么讨论的呢?作为世界宗谱能这样混淆视听?虽然龙川本支老谱是这么写,但是老谱有些不那么对的,你还这么跟着?老谱有问题,就不解决么?再参照刘阳西岭胡氏世系P92页,胡耀邦总书记家族是从胡藩一世起至胡耀 邦本人共六十三世,而龙川胡氏从胡焱一世起至胡锦涛却只有四十八世,胡焱公只大胡藩公一百岁左右,而世系却有相隔二十五世之多,这又何能自圆其说呢?何以服胡氏子孙呢?何谓通谱呢?中华要通,世界要通。医学广告这么说:“通则不痛,痛则不通”。我们胡氏子孙因为旧谱大多乱,则痛,需要你们去通,去整治,去求通,解决痛的问题。而《世界胡氏通谱》则不但没有解决痛的问题,反之却给胡氏子孙增加新的痛。你们前头这么说,后头却那么讲。尽是把自己的嘴巴打肿。
     龙川胡氏世系,要看龙川。龙川不是有一宗祠和皇上封赐的尚书牌坊吗?写的是什么?与龙川胡氏有联系否?作为历史的见证,那么它就是铁证。我们续修宗谱是正本清源,敬宗收族,使我们中华各地小家族融合到中华胡氏的大家族,一通正本达清源。社会和谐,国富民强,而不是乱写一通。
    
                                       胡光宇
                                       2010.12.21
[ 此贴被胡光宇在2010-12-23 17:01重新编辑 ]
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只看该作者 7 发表于: 2010-12-23
清华世系的商榷
      
     清华派的冠名起于江西婺源清华镇,因为是始祖学公的开基地方,所以尊学公为清华派的始祖,学公上古世系真的如同《世界胡氏通谱》那样的吗(P68清华谱历代世系表)?阏父十九世纪琇公“字安国,习申韩法律拜为廷尉,子二:伯奇、叔善。”而二十世伯奇“字汝仁,仕汉为廷尉,官彭城宰,追赠安定郡君,生子计宁,可宁、友宁、仕宁”。这两代人都为汉朝廷尉,而伯奇追赠安定郡君在我国历史上鲜为人知,在朝廷外子顶父职是根本不可能的,二十二世元善公又袭封安定君王,据考证中国胡姓在历史上汉朝著名的人有胡建,胡广,而没有皇上受封的安定郡王的伯奇和元善呢?汉朝其它没听说。我太没有知识广闻,不要见怪。再是到了二十七殷和安公,没错,安公讲学於临邛白鹤山中,是司马相如的老师,其在如皋安定世系是建公的弟弟,而在这里又是殷公的弟弟?同一个人有两个父亲,总不是一个生父与一个养父吧?三十世广公:“字伯始,又字惟成行二十。汉安帝时举孝廉为天下第一,拜尚书郎,屡迁至太傅,卒谥文恭。墓在泾州保定县东,子一:权。”难道这不是南郡华容世系的刚公六世孙胡广吗?怎么在这里只生一个子叫权了,广公怎么墓在泾州保定呢?权还公然在公元215年赠镇国大将军,胡广是出生在公元91年,卒于公元172年,而他儿子权至少在公元215年还没死吧,说明他在朝中功勋卓著,年岁又高,怎么汉书没有记载胡广还有这么一个儿子叫权呢?三十三世质:“字文德,魏人,官为魏博士,与徐邈田预等历任四朝,封关内侯,生子一:仍”。这个质公不是胡通达的儿子吗?晋太祖问蒋济:“胡通达长者也,宁有子孙不?”济曰:“有子曰质,规模大略不及于父,至于精良综事过之。太祖即召为顿丘令……”。“按胡氏谱:通达名敏、以方正征 ”。关内侯质公生子威而不是生子仍,仍怎么扯上质公呢?而质公传里面怎么把他的儿子丢掉呢?再从晋太祖至唐太宗362年,怎么下到三十七世平公:“字宁远,仕唐太宗,为户部尚书。生子一:荫”。总共四代人,跑过去这么长时间,平均每代人90岁左右,真是可笑。既然承认关内侯质公是自己的祖宗那为什么要认琇公是古祖呢?质公是城公安定下面子孙,怎么又跑到琇公下伯奇安定下面的呢?自从三十七世平公唐太宗起至学公止共十一世,用223年时间。平均每代人22岁,这正合乎盛世唐朝的人生发展规律,所以说清华世系学公上古祖先是有问题,《世界胡氏通谱》在睁眼说瞎话?固此有待重新考证。
    
                                    胡光宇
                                    2010.12.22
    
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只看该作者 8 发表于: 2010-12-23
光宇说的好,通谱首先要把世系弄通或大体通。可是我看我自己这一支霸公到有通公都不知如何衔接。广东胡海的通考好像也说不清,我觉得万九郎的儿孙名字与有通公儿子的名字相同值得怀疑,可是他没有怀疑。
只看该作者 9 发表于: 2010-12-24
  修《通谱》要着力于“通”
        进入新世纪,中华民族各族内部,人们都无不在忙着各自的续谱修志工作。这一现象表明我国目前国泰民安、社会稳定与繁荣。在这繁华安逸的日子里,人们想起了很多很多,其间也想起了自己的祖先,想要把快要忘却的记忆留住,并传递给自己的子孙,于是大家修起宗谱来,以表示各自的尊宗敬祖,亲宗爱族的情怀。

        修谱与修志,都是一项艰巨的工程。由于特定的体例并以完全真实性的,不折不扣地记录从先祖一代一代的传承,至今天的血脉支派一一在册,已达永远。这就是中华民族的部分历史的记忆。寻求姓氏通谱,比宗谱更加艰巨。在耗费人力、物力以及时间上远远超过国家正史。中华民族之大,各族居地之分散,大宗小宗之众多,要归于一源头,实在于不易。然而巨巨大族、泱泱中华,不可弃之。中国的历史史书虽然很多,然而还没有别的书籍可以替代家谱。中华胡姓,当今之荣他族未及,然而今日之悲哀我想他族也未有。“本是同根生,相煎何太急”?你“中华”,我“世界”,谁之与大?我看宇宙之大吧。乱纷纷至极,粗糙之如糠,极不真实矣。还能谈之相通否?网上的大刀长矛、金盾剑击、图穷匕首见。与其是争是论?不如说是古战烽烟耳。出书者求名求利,出谱者理应孝尊祖先。何谓修身修德?终生比丘尼庵。不求圣贤之巅,也想要子孙繁衍,不然何要修志修谱?修心而是真也。

        要编修通谱,我想首先是要求通,一要人心相通,心心相印,相见如亲如故,视为亲爱;二要谱牒相通,宗族血缘,敬祖敬宗,礼尚往来,正谓血浓于水。三要国与家相通,有家才有国,国强才家富,家是国家的细胞,没有家族的翔实,也就没有中国的姓氏文化。文化底蕴的高低,代表着每个家族的盛衰,家族的盛衰影响国家的命运未来。所以修谱乃至通谱意义重大,定要慎行,精于求通。姓氏宗谱如通,宗亲大悦,乃至精神向上,无论路途多远,手机电话一通,亲情涌现,何不大快?无畏时间逾越,一书通脑,金戈铁马,闲农耕作,全收在心田。中国人着重树叶对根,无论你走在哪里,童年的故土,终至掩盖你的心灵。所以手捧一册宗谱,流着眼泪,眼泪尽流……

        今日的胡氏,求“通谱”者多矣,通而不通,臃肿废止,“前人述矣,后人备至”。不论虚实,不加考虑,世系交叉,人物重叠,时空不分,华而不实,憾矣。请求通谱的宗亲们,快收起你的长矛刀剑吧,不然祖宗在九泉之下望着我们哭泣呢。他们希望我们繁荣昌盛,和睦相处,不要相煎太急呢。记住修谱有九戒。
    
    
                                                                                                                                      胡光宇
                                                                                                                                      2010.12.22
[ 此贴被胡光宇在2010-12-24 10:44重新编辑 ]
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