湖南宁远胡氏始迁祖乌山公----胡信国 [复制链接]

        非常感谢南山总版主和久山版主两位宗亲，如此神速地给我联系并回复！很荣幸能在宗亲网上与你们交流。我们宁远胡氏正筹备修谱，有两个急需考证问题：一是我们宁远胡氏的始迁祖乌山公和嘉禾胡氏的明德公究竟是何种关系？二是乌山公和明德公原籍都是江西南昌，那他们究竟是从江西南昌那个地方来的，他们之前的祖先是谁？要弄清第一个问题，就需要像久山版主这样的熟知嘉禾胡氏历史的宗亲鼎力相助，有必要的话还需到石燕石坵拜访一下。要弄清第二个问题，也许非得去一趟江西南昌不可了。
    从遗留下来的谱序看，宁远东城、石城修过6次族谱，分别是明嘉靖十五年(1536年)、明崇祯十年（1637年）、清康熙五十四年（1715年）、清道光二十四年（1844年）、清光绪十六年（1890年）和民国十年（1921年）。下面我选录一篇，请你们帮我分析分析。
                                            胡氏源流旧谱序

    尝谓祖宗者，子孙之根本；子孙者，祖宗之枝叶。培其根本，而枝叶茂焉。本者何？先人之若德若贤若功若业是也。培本者何？后人之昭其德，法其贤，著其功，绍其业是也。本既培，于是乎天地为之眷顾，神明为之感格，山川之秀灵为之频钟，世代之英俊为之倍出。所谓枝叶茂者，讵（1）非此也哉？然而先人之德之贤之功之业，非谱不能载传也。后人昭之法之著之绍之，亦非谱无由仪型（2）也。由是观之，谱不綦（3）重乎哉？而修谱顾不急哉？
    我始祖乌山公，籍原江西南昌府洪都县，前宋淳熙甲午（4）举乡，丁酉进士，特膺（5）简命（6）授湖广延唐县令。延唐即今之宁远也。生子四：长曰守金，次曰守银，三曰守靖，四曰守国。我祖之箕裘（7）不几广绍也乎？无何莅任九载，遭寇尽节。当是时，忠贞昭垂于奕世（8），仁爱浃洽于邦人。合邑为之立庙于东遼地，所遗四子遂皆附籍延唐，殡葬始祖于县治东境。长子守金奉祀东遼，家焉。次子守银览东城之秀丽，与兄邻居。三子守靖远适嘉禾，开丕承（9）之基绪。四子守国选地势之盛，卜德邻之居，爰（10）择石城而筑室，则我二世高祖也。两石两东，大启尔宇，难兄难弟，各创丕（11）基。播迁之下，不亦见乌山之箕裘于以广绍于楚南也哉？守靖公开籍他邦，未获族聚；守金、守银、守国三公虽各村肇基，要同处延唐县属之东路。
    我高祖守国公生子曰儒生，儒生生子曰珍蔡，官讳龟朋。蒙前人之启佑，藉书香之余泽，前宋开庆元年荣登黄甲。所谓根深叶茂者非耶？珍蔡公生子四，曰待宣、待旦、待立、待位。宣、位俱早丧。待立生子曰时和，待旦生子曰时雍。时和生子曰隆邦，时雍生子曰隆郅。隆邦生子曰玄仲，洪武年间迁居于县北关外。隆郅生子二，曰玄宗、玄伯，养子一，曰玄季。玄宗生子五，曰宗孟、宗德、宗达、宗庆、宗源。玄季生子一，曰宗真。孟与真殇。德公兄弟四人，承先启后，而胡氏之家丕振矣。德公生子绍诚、绍应、绍胜、绍忠，达公生子绍兴，庆公生子绍志、绍恭、绍聪、绍思，源公生子绍敬、绍荣、绍斌、绍富、绍华。昆弟十有四人，亭亭玉立，越世启宇。螽斯蛰蛰（12），瓜瓞绵绵（13），而我族之俾炽俾昌日益盛矣。嘉靖己酉岁，绍华公孙启量公子文川，学名百川，采芹泮沼（14），继先代之书香。又荣公孙启平公子文倣公，德重乡邻，载邑志。曾祖文学，祖父朝淳，伯父广化、广念，先君子广舜公，以及正宾、正贡、正仪诸兄，皆诗书继世，有儒雅风。迄今上溯，祖代十有五世，而户口之繁、人丁之盛若是。夫子弟之淳良，风俗之朴厚，盖亦东路一望族焉。
    伸素守彜训，欲笃前烈，虽未获志以光前，犹思述事以传后。今春商诸族中，重修谱牒。爰叙本支源流，缀诸篇首。俾后之子孙观斯谱，知先人之某也德，某也贤，某也功隆，某也业伟。由是而昭之法之著之绍之，油油然自不能已。将见根本日培，枝叶日茂。展其仁孝之怀，发为文章之蕴。由乡塾而入黉宫（15），而登乡举，由乡举而登黄甲。子子孙孙，绳绳继继。乌山、龟朋公之家声，讵不愈远而愈大也哉？为后嗣者，尚其勖（16）诸，尚其勉诸！
                                                          时
                                                     皇明崇祯十年岁次丁丑（17）仲春月中浣   榖旦
                                                                          十五世裔孙道敬正伸谨识

注释：
（1）讵（jù）： 岂，怎。
（2）仪型：做楷模，做典范。
（3）綦（qí）：副词，极，很。
（4）淳熙甲午：淳熙（1174年-1189年）是南宋孝宗赵昚的第三个和最后一个年号。淳熙甲午，即公元1174年。
（5）膺（yīng）：接受。
（6）简命：选派任命。
（7）箕裘（jī qiú ）：比喻祖先的事业。
（8）奕（yì ）世：累世，代代。
（9）丕（pī ）承：很好地继承。
（10）爰（yuán）：于是。
（11）丕（pī ）：大。    
（12） 螽斯蛰蛰（zhōng sī zhé zhé）：螽斯：昆虫，身体绿色或褐色。蛰蛰：众多的样子。《诗•周南•螽斯》：“螽斯羽，揖揖兮，宜尔子孙，蛰蛰兮。”
（13）瓜瓞（dié）：喻子孙繁衍，相继不绝。
（14）采芹泮沼（pàn zhǎo ）：指考中秀才，成了县学生员。
（15）黉（hóng）宫：学宫。
（16）勖（xù）：勉励。
（17）皇明崇祯十年岁次丁丑：即公元1637年。

南山宗亲：
    您好！非常感谢您的帮忙！您把《历代胡姓进士名录》发给了我，您想得真是太周到了！
    从名录上看不到我始祖胡乌山的名字，也许是后人修谱时没有说清楚。既然我族的字辈是“乌守儒珍待时隆，玄宗绍启文朝广，正大光明继世昌，仁义礼智信绵远”，那么“乌山公”这个称呼是没问题的。问题是“乌山公”可能只是在修谱时才用的，他考进士做县令时很可能不是“胡乌山”这个名字。
    另外， 现在知道的我族最早的一次修谱是在明朝嘉靖十五年(1536年)，距宋淳熙年间（1174年-1189年）已有三四百年之久，其间是否修过谱，也不得而知；或许修过，经历了宋、金、元、明的战火，也很难保存下来。由于时间久远，谱书中的时、地、名、号等会有这样那样的误差，这是很难避免的；但经过考证，完全可以把有些模糊了的东西弄得明白些。
    我在您发的《历代胡姓进士名录》中看到了我的四世祖胡龟朋的名字，他是宋理宗开庆元年（1259年）己未科的进士。龟朋公，又名珍蔡，是乌山公的曾孙。他们之间相差3代的时间，按此推算，乌山公在淳熙年间中进士应该是比较吻合的，只是不知道他那时用的是哪个名字。从您帖中所附名录看，我觉得乌山公与宋孝宗淳熙二年（1175）乙未科的进士胡有开（建昌军南城人）和宋孝宗淳熙十四年（1187）丁未科的进士胡有光（建昌军南城人）较为接近，“建昌”与“南昌”也只有一字之差。不知从此下手考证能否有所收获，还望南山总版主多多赐教，感激不尽！    

与宁远胡氏始迁祖乌山公在中进士的时间和原来的籍贯方面最为接近的两个人中，淳熙二年中进士的胡有开可以排除，因为他的官职是秘书丞，与乌山公的延唐县令不符。那么淳熙十四年中进士的胡有光极有可能就是乌山公了，因为从时间上看，族谱上写的乌山公中进士是在淳熙四年，“十四”与“四”只是一字之差；从籍贯上看，“南昌”与“建昌”也是一字之差，而且南昌和建昌曾经都属洪州管辖。请南山总版主帮我查一下胡有光任职的情况，谢谢！

“南昌”与“建昌”虽是一字之差，但其历史沿革是不同的，主要是地理位置上的区别。以下“建昌府南城”的资料摘自百度百科，可知其位于现在的江西东部，而“洪都”南昌在江西中部，建昌府以西的位置。

南唐升南城为建武军。宋太祖开宝2年（969年），东兴、永城并入南城，8年(975年），南唐灭，归宋；太宗太平兴国3年（978年），设建昌军，军治在南城。南宋高宗绍兴8年（1138年），分南城东南五乡设新城县，分南丰南部三乡设广昌县，仍归建昌军辖。元世祖至元14年（1277年），改建昌军为建昌路。明太祖洪武2年（1369年），改建昌路为肇昌府，后改肇昌府为建昌府。府治南城（在今江西省南城县）。明初辖南城、新城（今江西省黎川县）、广昌（今江西省广昌县）三县。辖：南城、泸溪（今江西省资溪县）、新城、南丰（今江西省南丰县）、广昌共5 县。

淳熙十四年进士胡有光的详细资料还没有查到。最好再查查南城县志或到南城吧里去问问。在我整理的宋代胡姓进士名录，在江西通志里都有记载，从年代、籍贯上可以得到证实。但其是否为贵谱记载的“乌山公”或“荣华公”还需更多资料佐证。

四世祖胡龟朋，他是宋理宗开庆元年（1259年）己未科的进士。龟朋公，又名珍蔡，是乌山公的曾孙。这条信息更重要，建议深入考证，最好是能找到记载其籍贯、家族、仕官的史料。

贵支系的始迁祖“乌山公”与我族的“白石公”很相似，当初我也是很有兴趣想弄清家族的迁徙历史，因为我们的三世祖在族谱上记载也很显赫，后经仔细查证，还是无结果。我族始迁祖（北宋）以下五六代记载都语焉不详，而且还可能漏记了五代人，到了第七代（明代初期）以后才开始清晰准确，谱中族人的仕官记载与志书记载完全相符，虽然官职不大却是真实可信的。现在如果要编修新谱，我想还是沿袭旧谱所书，附上自己的史料调查，如此而已，别无他法。

南山 2013.03.27

不久前和江苏常州宗亲讨论华林五宗胡琼公在常州的分支世系时，差一点得到一个令人振奋的惊喜。因为我以为已经从史料上证实了从华林胡氏早期琼公到明代名宦胡濙之间二十代的准确世系，这结果将是首次通过史料考证得出的胡氏家族最早、最长的分支世系。然而后来大家还是认为，这不应该是结论。因为胡琼公之后的宋代（北宋）世系和元代至明代世系没有太多疑问，但南宋至元朝一段四、五代记载模糊，难以确定。以前我们从一些胡氏书籍上看到的世系，以及本支家谱所记，都是相互矛盾，经不起推敲的。江苏常州宗亲以严谨的态度，对待族谱记载，他们认为要查清中间这四、五代人，还需要付出极大的努力。http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=11350

南山 2013.03.27

但话说回来，很少有哪个家族从一世到三十世都能从史料上得到证实的。这种情况我认为还是以明代开始划线。之后的记载可靠性比较大。之前的世系官宦名人，如果族谱上有载，倒是要想方设法得到证实。因为如果祖上是个“田舍翁”“钓鱼翁”，也就算了，一旦记载了“进士”、“同知”、“忠惠公”这些官职、谥号，还是有必要去认真查一查，否则，心里总是不踏实。

南山 2013.03.27

南山宗亲：感谢您将我的贴文执行合并操作，这样更便于我寻根问祖这一主题的探究，您还帮我查找了大量的史料，辛苦您了！ 您说我族的始迁祖“乌山公”与你们的“白石公”很相似，如果他们真的是同一个人就好了。我想请您把“白石公”的情况详细的介绍一下，行吗？

希望宗亲多发些乌山公的资料，我想研究一下和我派舜潮公是不是同一个人。新田县政协主席胡土舜也在研究乌山公和舜潮公是不是同一个人，信国宗亲可以和他多多联系。手机号码13907466218

         宋淳熙十四年中进士、籍贯为“建昌军南城”的胡有光，与我们宁远胡氏族谱上说的淳熙四年中进士、原籍为“南昌府洪都县”的始祖乌山公，他们是不是同一个人？看我这样分析行不行。
     首先，看他们是不是进士。胡有光是进士，在《历代胡姓进士名录》里有记载，这是毫无疑问的；而乌山公在《历代胡姓进士名录》里没有他“胡乌山”的名字，那他是不是进士就需要考证，证明他是进士的依据就是历代族谱中的谱序，我坚信这也是没有问题的。
     其次，看他们的籍贯是否相同。胡有光籍贯是“建昌军南城”，在《历代胡姓进士名录》里有记载，这无需置疑；而说乌山公的籍贯是“南昌府洪都县”的，是晚于乌山公几百年的后代，因为现在知道的最早的一次修谱是在明朝嘉靖十五年(1536年) ，距乌山公来宁远时的宋淳熙年间（1174年-1189年）已有三百多年，在修谱之前肯定有一代一代的口头相传，靠口头相传久了不可避免会出点误差，比如把“建昌”说成“南昌”，因为两地都属于江西，且相距不算远，在唐朝曾同属洪州管辖，而“南昌”比“建昌”出名且好记，因而后人只会说“南昌”，而没人会说“建昌”了。由此可推，乌山公的籍贯也有可能是“建昌军南城”。
     最后，看他们的任职情况是否一致。要证明胡有光就是胡乌山，最关键的就是他们的任职了，如果能查到胡有光中进士后任湖广延唐（今湖南省宁远县）县令，那我们这个几百年来没能解决的难题就迎刃而解了！还得请南山总版主帮忙联系一下现在的抚州市南城县的宗亲来解决。谢谢！

信国宗亲：你好！希望大家清明能在宁远碰面聊聊，我是宁远县梅翠文英公后裔