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关于江西新余暇邨胡氏始祖濬公 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2015-04-11
江西新余暇邨胡氏始祖濬公是否就是华林瑜公的次子令濬呢?

只看该作者 1 发表于: 2015-05-07
是!
详见源流序
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9982&fpage=0&toread=&page=3

胡(东方居士)

始祖令濬公,华林瑜公次子,北宋乾德年间,宦游至渝,择居新余暇邨,繁衍二十余村。

只看该作者 2 发表于: 2015-05-07
江西新余《暇邨胡氏族谱》

总纪胡氏源流世系



【 一世 】胡公,名满,原姓妫氏,肇自周武王时,舜派孙虞阏父,一云虞遂,一云简孙阏父,为周陶正。能利器用,周武王既克商,大封舜裔,得我满公。以元女大姬下嫁,而封爵於陈,谥曰:胡公。使世主虞祀,后子孙因以谥为姓焉。子二:申、相。
【 二世 】申公,名犀候,生子突。
【 三世 】孝公,名突,生武王时,生子圉戎。
【 四世 】慎公,名圉戎,生成王时,生子宁。
【 五世 】幽公,名宁,生厲王时,生子孝。
【 六世 】釐公,名孝,生宣王时,生子靈。
【 七世 】武公,名靈,生宣王时,生子二:说、燮。
【 八世 】夷公,名说,武公长子,生康王时。
                   平公,名燮,武公次子,生子圉。
【 九世 】文公,名圉,生幽王时,子二:鲍、佗。
【 十世 】桓公,名鲍,生子四:免、躍、林、杵臼。
                    厲公,名佗,文公次子。
【十一世】免公,桓公长子。
                    利公,名躍,桓公次子。
                    荘公,名林,桓公三子。
                    宣公,名杵臼,桓公幼子,子二:禦冦、款。
【十二世】禦冦,宣公长子。  
                   穆公,名款,生荘王时,生子朔。
【十三世】共公,名朔,生襄王时,生子平国。
【十四世】灵公,名平国,生定王时,生子午。
【十五世】成公,名午,生景王时,生子弱。
【十六世】哀公,名弱,生安王时,生子二:师、留。
【十七世】悼大子,名师,未立而殇,生子吴。  
                    留公,哀公次子。
【十八世】惠公,名吴,生慎靓王时,生子柳。
【十九世】懹公,柳,生赧王时,生子越。
【二十世】闵公,懹公之子,名越,生赧王时。立六年,孔子适陈,吴王夫差伐陈。十三年吴复伐陈,告急於楚,楚昭王来救,軍於城父,吴师去,楚昭王卒於城父。是岁,孔子在陈二十四年,楚惠王伐陈,杀湣公,遂灭陈而有之。是岁,孔子卒。司马迁序陈世家谓:舜之德,血食历三代,田常而后有土者,仍不之焉。(注《史记》太史公曰:舜之德可谓至矣!禅位于夏,而后世血食者历三代。及楚灭陈,而田常得政于齐,卒为建国,百世不绝,苗裔兹兹,有土者不乏焉。)赞敬仲又云:闵公为楚墨王所灭,凡巳绝祀,然不在身,在子孙,在本国,在异姓懿氏之下。兴周大史之占先后,畧同一辙,豈偶然哉。至王建虽失国,子孙绳绳徧满天下矣。嗣是闵公子襄公以后,俱以民籍,或仕宦名称。
【二十一世】衍,名襄,号法章,自陈州迁阳武户牖。子二:琏、璵。
【二十二世】琏,衍长子,始顶爵为陈姓。
                        璵,衍次子,始顶谥为胡姓。生子澄。
【二十三世】澄公,字汝清,生子贵。
【二十四世】贵,字德高,子二:麟、渙。
【二十五世】麟,生秦始皇时,贵之长子。生子弘。
                        渙,生秦始皇时,贵之次子。
【二十六世】弘,字志道,仕至秘书少监。生子武。
【二十七世】武,字希旦,为陈胜司马。生子怀。
【二十八世】怀,生汉高祖时。子二:安、益。
【二十九世】安,字永宁,生汉惠帝时。生子鑑。
【三十 世 】鑑,字惟明,仕汉孝文帝,後间为二十爵都慰,治勣著闻,生子源。
【三十一世】源,字汝木,生汉景帝时,为密县令。生子景。
【三十二世】景,字朝,孝武帝元狩为河南尹。生子昭。
【三十三世】昭,字惟鉴,生汉武帝时。生子建。
【三十四世】建,字卓然,昭武帝时,元凤间渭城令。生子涵。
【三十五世】涵,字默深,为右補阙,拾遗補过,宣帝敬之。生子文。
【三十六世】文,字有斐,生汉元帝时。生子敏。
【三十七世】敏,字惟孜,生汉武帝时。生子崇。
【三十八世】崇,字积德,生汉成帝时。子二:惠、简。
【三十九世】惠,字远绥,仕哀平之世,新莽致其仕而去。生子玄城。
                        简,生新莽时。崇之次子。
【 四十 世】玄城,字功立,仕后汉,建武中为扶风尹。
【四十一世】聪,字汝明,生明帝时,永平中为都尉,从耿恭屯田西域。生子德明。
【四十二世】崇禧,字德明,元和中,班超荐为楚尉,讨平西城,封武城候。生子贤。
【四十三世】贤,字大才,生汉和帝时。生子辉。
【四十四世】辉,字有光,生安帝时,永初间为交趾都尉。生子广。
【四十五世】广,字伯始,为大尉,大尉者汉之三公也。历事安、顺、冲、质、桓、灵六朝,练达事体。京师为之语曰:“万事不理问伯始,天下中庸有胡公。”年八十,心力克壮,至大傅,谥文恭候。生子四:遂、贻、南、平。
【四十六世】任遂,字建立,生安帝时,仕为阳凤令。
                        任贻,字建初,生安帝时,父子同朝。  
                        任南,字子固,修身谨行,笃信孝友。  
                        平,字允中,生汉顺帝时,仕为沛县令。生子班。
【四十七世】班,字一齐,生汉献帝时,为执金吾大将军。生子辛。
【四十八世】辛,字广勤,生汉献帝时。生子贞。
【四十九世】贞,字正固。魏武开基,文帝时,淮西都尉,封永宁候。生子质。
【 五十世 】质,字文德,正元中历仕四朝,帝嘉之,赐榖二千石,帛三百疋,封关内候。生子威。
【五十一世】威,字伯虎,仕晉,咸宁中为徐州剌史,父子清貞,当时称羡。生子宪。
【五十二世】宪,字可法,生晉武帝时。生子二:彪、范。
【五十三世】彪,字如虎,生子奋。
                        范,为人孝谨勤学。
【五十四世】奋,字有志,仕晋,永嘉中为仆射。生子华。
【五十五世】华,字世荣,生晋元帝时。生子哲。
【五十六世】哲,字若智,生子二:明之、懦。
【五十七世】明之,字用光,生子德基。
                       懦,字廉之,生晋康帝时,为翰林学士。
【五十八世】德基,字本立,生晉哀帝时,为江州剌史。生子二十三人,皆以宁字取名,三子名怀宁。
【五十九世】怀宁,德基三子,生哀帝时,为標骑都尉。生子二:隋。
【 六十世 】隋,仕九江散骑常侍。生子二:仲任、少广。
【六十一世】仲任,任治书侍御史。生子藩。
                       少广,任尚书。
【六十二世】藩公,字道序,号永维,生晉安帝时,仕刘宋,元嘉中为大子左卫将军,锡土豫章,爱华林山川之美,始就其地而居焉。年六十二卒,谥壮侯。生子六十人。事见《宋书》。长镇,次锹,三钅壹 。
【六十三世】镇,字伯定,号隆世,文帝时任西陽大守,辅员外郎。生子谐之。
                       锹,字仲器,号景世,生宋文帝时。  
                       钅壹 ,字季真,号茂臣,文帝时任剌史。
【六十四世】谐之,宋孝武时为齐都官尚书,丰采温润,识趣明达。卒谥肃候。生子时显。
【六十五世】时显,字元达,生顺帝时。生子真。
【六十六世】真,字守正,生梁武帝时,魏武开基。文帝时,为淮西永甯。生子顺。
【六十七世】顺,生梁武帝时,为怀州判官。生子颖。
【六十八世】颖,字能悟,仕梁陈,为临淮大守。生子湛。
【六十九世】湛,字一清,仁寿中为永宁主薄。生子兴。
【 七 十世】兴,字钦仁,仕端居尚书。生子二:僧洗、宣。
【七十一世】僧洗,字灿煇,封爰德县公,加封濮阳郡公,録尚书事,赠大师谥孝真。生子二:宁、实。  
                        宣,字子德,兴之次子。生子秉。
【七十二世】  宁,字秉然,官至大师。
                          实,字真夫,仕虞部员外郎。  
                          秉,字能执,生隋焬帝时,唐贞观中,为宏文馆讲书,与李孝恭、高士廉命修天下氏族(注:命修天下《氏族志》)。子三:烈、机、原详。
【七十三世】烈,字毅夫,生唐贞观中,仕蜀王将。
                       机,字正发,生唐贞观时,永徽中登进士第。生子二:晟、畧。
                       原详,字端甫,生唐贞观时,为礼部尚书。
【七十四世】晟,字光永,生唐高宗仪凤啼时。生子元。
【七十五世】元,字应魁,生唐圣历帝时,仕京郡男。生子曦。
【七十六世】曦,唐开元中,任鸿胪寺正卿,夫人于氏,生子二:杰、地。世居陵州。
【七十七世】杰,字多能,号坤,唐元帝时,仕秘书郎。配汪氏,生子三:巘、崑、珣。
                        地,字元印,号秉符,唐上元时,为刑部尚书,又为破虜大将军。卒葬九泉山,事跡缺。
【七十八世】巘,杰长子,配墨氏
                        崑,杰次子,配谢氏。
                        珣,杰三子,字廷宁,唐贞元进士,为少府监。生子钲儒。
【七十九世】钲儒,珣之子,字国英,生唐永泰时,永贞时为金吾大将军,宪宗元和中拜振武节度使。子四:钏、钊、钅敖 、镞。
【 八十世 】钏,字刀齐,配熊氏,子四:深、泫、渊、沉。
                        钊,字刀利,迁建安剌史。配宏氏,生子泓。  
                         钅敖,字刀平,配殷氏。
                        镞,字秉,贞观元二年仕集贤学士。夫人殷氏,子二:澄、清。
【八十一世】深,字明和,为沛县令。
                         泫,字明雍,为洛阳推官。配童氏。
                         渊,字明祥,为泗州大史。配张氏。子二:標、枭。
                         沉,字明澈,配黄氏,子一:榜。
                         泓,号克礼,字志颜。贞元时,为礼部尚书。夫人黄氏,子一:明德。
                         澄,字明仲,配龙氏,子三:肃政、肃清、肃刑。  
                         清,字明度,配钟氏,子二:肃秋、肃敬。
【八十二世】標,字仕名,配黄氏,子一:烈。
                        枭:字仕严,配王氏,子一:温然。
                        榜:字仕显,配王氏,子一:烋。  
                        明德,泓之子。字维新。配汪氏。子二:应麟、应民。
                        肃政,讳阀,配刘氏,无传。  
                        肃清,讳阈,配龙氏,子一:盈。
                        肃刑,讳闾,配汪氏。
                        肃狄,讳開,配古氏,子二:壮、健。  
                        肃敬,讳闢,配古氏,无传。
【八十三世】烈,字章然,配江氏,子三:雲、霓、靈。
                       温然,配洪氏,子二:霄、霞。
                       烋,字溢然,配洪氏。
                       应麟,明德长子,字瑞之。  
                       应民,明德次子,字仁化,为广陵尉,兼护有威,百姓歌之。夫人董氏,子一,舜臣。
                       盈,字克实,配柳氏。  
                       壮,字克大,配赵氏。  
                       健,字克力,配孟氏。
【八十四世】雲,字应虹,配耿氏。
                        霓,字应雨,配萧氏。
                        靈,字应迹,配曹氏。
                        霄,字应壤,配曾氏。  
                        霞,字应日,配柳氏。
                        舜臣,应民之子,字宗向。配耿氏,子二:清猷、清獻。
【八十五世】清猷,无传。
                       清獻,字足征,为饶州州判。闻望昭隆,基址克拓,显诗之门户,振仕官之宗风。配马氏,子七:鬼勺 、魁、鬼求 、魓、魒、鬼若  、鬼行 。
【八十六世】成(高早成)  字汤老,字鬼勺  ,生唐僖宗乾符二年乙未二月十五寅时,天佑四年丁卯进士,受国子博士,迁侍御史。殁葬大安山。夫人耿氏,殁葬南沥九臬村。妾邵氏,子五:璫、瑜、琼、王告 、球。
【八十七世】珰, 成(高早成)长子,字可宗,生唐天顺二年,仕南唐,为膳部员外郎,赠少保。配周氏,韩氏,子二:长合严讳肃,生梁开平元年,赠尚书。葬石下。配吕氏,林氏,合葬石下;子二:元凤、元麟。次令贇,字武伯,行千六,周世宗时为潭州都督,配朱氏,为西山楼下祖。子名崇,字高叟。
                     瑜, 成(高早成)次子,字可佩,官陈留令。復葬华林。配吴氏,刘氏,子三:长令仪,登天禧进士。次令濬,宏内阁中书。三令熊,子二:长崇谅,官汀州大守,次宗文,为丰城旗塘始祖。  
                     琼, 成(高早成)三子,字可尚,任常州刺史。配杨氏,子一:持。  
                     王告, 成(高早成)四子,字可贵,官江州节度使。配严氏,帅氏,子四:性、 则、彭、彬。
                     球, 成(高早成)五子,字可奇,后晋天福辛酉官,安定散骑将军,五季扰乱,道路梗塞,为人正直刚毅。殁而为神,至今庙食。於唐明宗长兴四年癸巳,离祖居华林。配王氏,李氏,子一:令端。
【八十八世】令濬,此吾瑕邨以前历代源流。
胡(东方居士)

始祖令濬公,华林瑜公次子,北宋乾德年间,宦游至渝,择居新余暇邨,繁衍二十余村。

只看该作者 3 发表于: 2015-05-07
暇邨胡氏源流序



        北宋乾德年(963-968)间,令濬公以内阁中书自金陵(今江苏南京) 笪桥宦遊吉郡,经渝川罗溪驿。览龙塘山水至美,锺地脉之灵长,心焉。遂择罗坊下半里赉湖龙塘搆造而居,是为暇邨始祖。〔注:光绪十三年(1887年)华林堂《安定胡氏大成谱》,义宁州雍睦祠重修本记载“令濬,任衡州刺史” 〕。令濬子二,长子笃初;次子羽仪,徙居福建建宁府崇安县(今武夷山市)。笃初子思伦。思伦子二,长子福桢,次子福祥。福桢子二,长子瑞庆,次子瑞源;瑞庆子二,长子体用,宋建炎四年(1130)封晋阳援护侯,次子体泰;瑞源子二,长子体和,次子体恭。
        体用子二,长曰蕴,字韬身,宋绍兴二十三年(1153)袭封援护侯,次曰藏;体泰子三,长曰荘,次曰敬,三曰重居;蕴子二,长曰锐,字邦颖,名孟英,宋绍兴壬戌年(1142) 解试举人,经魁;次曰镧;锐子二,长子主器,次子国器;镧子二,长子大器,次子郊器;国器子二,长子梦发,次子梦炎;大器子二,长子梦旦,官拜繡衣监察;次子梦白,宋淳熙十一年(1184)甲辰科进士,诰封资政殿学士。梦炎生祐祖;祐祖生子二,长子云兴,次子云昇;云昇子三,长子孟和,次子伯崇,三子伯泰(十三世),讳坦,号暇邨,明洪武(1368-1398)宣德郎;繁衍子孙分居“十三门”。
        体泰子三,长曰荘,次曰敬,三曰重居;重居子上舍;上舍子橘隐,橘隐子龙溪,龙溪子十一世师復,讳昭,字復先,生于宋咸淳壬申年(1272),卒于元至正丁亥年(1347),由赉湖龙塘(今暇邨),析居滄湖(今湖头),是为滄湖始居之祖。师復长子山晖,名瑀,夔州(今重庆市奉节)教授,元至顺(1300-1333)擢绍武参军。山晖子十三世幼定,号滄湖,繁衍子孙“四大湖”。

        伯泰祖派下“十三门”

        “十三门”(暇邨、上坑口、下坑口、黄花堎〔含三层岭、浒岭〕、山头、小坑、八元、乙元、新乙元、陂上、田埠、柘里、新溪胡家等): 伯泰祖生子三,长曰钧,字子浩,号清白,明永乐(1403-1424)宣议郎;次曰鎔,字子范,号西园,明永乐徽仕郎;三曰铭,字子固,号竹轩,明永乐修職郎。
        伯泰长子钧,生子三,长曰治,次曰澄,三曰法,字方纪明以人材举任淇水县丞,兄端纪犯法,充遼阳三卫军,方纪弃官代兄领充,遇赦还乡。治子三,长曰东,次曰刚,三曰进。东子仁量,讳宽,号龙岗,封刑部郎中。仁量子五:琏、理、珊、佩、琳。长子琏,字重美,明正德六年(1511年)辛未科进士,刑部郎中,大理寺卿。三子珊,字重珍,繁衍上坑口。珊生子三,长曰汝淙,次曰汝澄,字匪之;三曰汝济(十八世),字周之,由上坑口分居下坑口。汝淙子桥,桥子文炜,文炜子三: 长曰均、次曰坤、三曰壢,繁衍坑口均房、坤房、壢房。刚子三,长曰广,次曰鲠(十七世),繁衍黄花堎鲠房。三曰求。进子整(十七世),字仁肃,成化年间(1465--1487)由赉湖徙居黄花堎(中房),田野丛生黄花,故名黄花堎。整子三, 长曰璞, 次曰瑄, 三曰玠。玠子三, 长子汝滔,次子汝溟,三子汝溱。汝溱子四,长子一楠,次子一标,三子一檀(二十世),分居下坑口,四子一槐。求之子瓒(十八世),分屋栢树下,明万历年间(1573-1620)迁居黄花堎。瓒子四,长子汝仪,繁衍仪房;次子汝俨,繁衍俨房;三子汝儞;四子汝侃。二十五世可澣,生于清乾隆戊戌年(1778)十月初十,殁于清道光庚戌年(1850)八月初九。携三子其檉、其椐、其洪由黄花堎迁居山头庄园种田,建村山坡头上的田垅中,故名山头。二十七世成大,字彩和,生于清咸丰辛亥年(1851),由黄花堎迁居小坑,位于黄花堎北面1.2公里的小山坑里,故名小坑。。二十八世能练,字光春,能学,字大春,生于清光绪戊戌年(1898)十月,由黄花堎迁居乌龟山,一九五七年修袁惠渠,并入小坑。能注,字元泰,民国末年迁居峡江县戈坪乡浒岭。二十九世师惠,字柳清,清光绪年间(1875-1908)由黄花堎迁居马洪三层岭,师惠长子守响,一九五七年迁回黄花堎。师苕,字重珍,一九五二年从山头迁居新花,一九五七年并入小坑。
        澄子三,长曰象颐,次曰象鼎,三曰象坤。象鼎长子言学(十七世),繁衍八元。二十三世文述,由八元出居均下李家。二十三世礼一,由八元出居脑上张家(今渝水区水北排江胡家对面)。
        法子六,长曰象谦,次曰象豫,三曰象艮,四曰象济,五曰象巽,讳顺,诰封刑部员外郎奉政大夫;六曰象观。象巽子四:长子远,字渊鑑,一字子明,明弘治十八年(1505)乙丑科进士,刑部主事,员外郎;次子渊汇;三子渊濬;四子渊克。象观长子渊清。繁衍暇邨远房、汇房(振房)、克房、清房(接升房)。克房又繁衍四房,1.蘭房:二十世一蘭;2.麟房:二十二世兆麟;3.庆房:二十三世长庆 ;4.秀美房:二十三世长秀、长美。以及信房(分房世系待考)。
        伯泰次子鎔,生子四,长曰济,次曰浚,三曰万纪,四曰潜。浚子三,长曰杲,次曰彚,三曰象日。杲生子守富,繁衍乙元守富祖派下子孙。彚子二,长曰资富,次曰安富。资富子二,长子舜美,次子韻美。舜美子二,长子汝祚,次子汝祜。汝祜子谔,谔子日彦,日彦子国英(二十二世),字壮采。于清康熙庚戌年(1670)由龙塘(暇邨)移居乙元。韻美子汝祄,汝祄子讬(二十世),字全忠,吏员,出居界首舖墙围里郎白田舖。讬之子尚爵,尚爵长子悦二(二十二世),徙居袁州分宜县善和乡潘家坊。汝祚子䜣,䜣子日华,日华子国泰,国泰子仕廷(二十三世),于清康熙庚子五十九年(1720)偕弟仕君、仕朝,同堂兄仕爵、仕荣及仕玉侄德溥始建枫湖(新乙元)新居。国英子仕麒,仕麒子德源、德溢(二十四世)于清雍正壬子年(1732)由乙元徙居邦埠陂上。四周大片农田,小溪拦水筑陂,故名陂上。
        伯泰三子铭,生子五,长曰源远,次曰源克,三曰源清,四曰源深,五曰源广。源远子湻啟,初封户科给事徵仕郎,卒追封广西布政使司奉政中憲大夫资治卿。源克子翼啟。源清子英啟(十六世),讳桂,生于明永乐丙戌年(1406),卒于成化戊子年(1468)由暇邨析居柘里,为柘里始居之祖。以村旁柘树得名柘里。源广子三,长曰光啟,次曰昭啟三曰用啟。湻啟子二,长子荣,字希仁,号东洲,明正统丁卯年(1447)举人,明景泰五年(1454)甲戌科孙贤榜进士,初授黄门给事,奉旨使占城,復奉旨河南选妃,俱称旨,历任两广闽浙学政,改升广西布政使司奉政中憲大夫资治卿,著有《道器圖》、《东洲诗集》。次子焘,字希宗,明宏治丁酉年(1477)举人,授湖广荆州同知,卒于官。翼啟子希徹,希徹子载用(十八世),由暇邨析居田埠,为始居田埠之祖。村庄座落于大块农田的山坡上得名田埠。囗囗(佚名),明成化年间(1465--1487)由罗坊暇邨迁居新溪胡家。二十四世国清、国标兄弟二人,清乾隆年间(1736-1795)出居本邑虹桥。二十四世朝伸、朝仲兄弟二人,出居清邑张家桥。

        幼定祖派下“四大湖”

        “四大湖”(湖头老屋、新湖、熊家、园里、雷山、花 ):幼定生子三,长曰时昇,次曰时冲,三曰时吉,住暇邨祖居。时昇子三,长曰庸懋,讳洪;次曰庸广,三曰庸善(繁衍湖头懋房、广房)。庸懋子五:长曰达孚,次曰德孚,三曰恒孚,四曰烈孚,五曰端孚(由懋房繁衍分为德房、恒房、端房)。庸广子三,长曰明孚,次曰廷孚,三曰巽孚。恒孚子二,长子清宵;次子清汉(十七世),由沧湖析居新湖,是为新湖基祖。从沧湖老屋分居之新屋故取名新湖。明孚次子立学(十七世),创居罗家园。清汉长子十八世师诲(名从心),字渊泉. 明正德(1506-1521)初年, 携妻儿由新湖迁居龙王寨,独居深山密林,过着隐居的生活。后搬迁到三华里外较为平坦宽阔的鸟语花香之地定居,故名花 。明孚子三,长曰笃学,次曰立学,创居罗家园,三曰文学。随后又有从湖头繁衍分居熊家(以始居熊氏命名)、园里(村建田园之中,故名)、雷山(方言“小山”称雷山)。二十一世囗囗(佚名),生子拱九,拱九子凤生、蝦蟆苟,凤生生子二,长曰元芳、次曰贵芳,俱由沧湖出居湖广蓝田。
        旹
公元二零一二年鸿岁壬辰六月                                                          吉旦
                                 令濬公三十一世裔孙  正洎  字满善  名凌瑾 顿首拜撰
胡(东方居士)

始祖令濬公,华林瑜公次子,北宋乾德年间,宦游至渝,择居新余暇邨,繁衍二十余村。

只看该作者 4 发表于: 2015-05-07
有二个问题请教东方居士。各迁出地的谱肯定不近相同,新余谱和黄梅谱,记载各不相同。
如果始祖城公生于874年,二世祖瑜公就可能生于894年前后,三世祖令濬公可能生于915年前后,而三世祖令仪公是长子,登天禧进士(同样黄梅谱记载是宋真宗年间进士),也就是说令仪公在100岁左右登天禧进士。这可能吗?
新余谱记载瑜公:  瑜, 成(高早成)次子,字可佩,官陈留令。復葬华林。配吴氏,刘氏,子三:长令仪,登天禧进士。次令濬,宏内阁中书。三令熊。。。而湖北黄梅谱、武穴谱、阳新谱、大冶谱、安徽宿松谱等均记载瑜公:。。。娶里安乡吴氏,生子一:令仪,复妣刘氏,生子三:令绵、令延、令弦,公葬华林祖基后龙山。。。
          相同之处是记载令仪公基本一致,不同的是新余谱所说的三子究竟是谁所生?而黄梅等谱将四子各记载在生母名下。如果新余谱不愿记载第二夫人(尊重些)所生的孩子,那为什么记载夫人呢?干脆,“刘夫人”就不要写了。黄梅等谱只记载吴氏所生的令仪公,没有次令濬三令熊,是不知道还是令濬公令熊公比令弦公后出世,然后分迁两地了?
请问居士您怎么看?
致力于完善族谱 / 求证疑惑 / 化解争议/ 和睦家族
只看该作者 5 发表于: 2015-05-11
我查阅了部分资料以及一些专家的研究成果,对“暇邨始祖濬公即为华林瑜公次子令濬”的说法持保留意见。
1.从时间上看,族谱记载濬公是乾德年间由金陵笪桥左迁至新余,可以判断濬公最晚在968年任南唐的内阁中书了;华林瑜公大概生于公元895年前后,次子令濬应该晚于915年出生,所以说时间上是ok的,但这似乎是唯一线索。
2.“濬”字是否只是巧合?既然是令濬,为何不称为令濬公而称为濬公?虽然“濬”字在现代汉语中已经很少出现了,但我发现,在古代“濬”字大量使用在人名之中,我看过一些谱,叫胡濬的不在少数,就连暇邨族谱中也有“濬”字出现。另外,“濬”是“浚”的繁体字,要是加上已经简化后的人名,重名率会更高。
3.关于华林瑜公次子令濬的记载较少,偶见几条为官的记载(有载令濬任衡州刺史),又与族谱载濬公任宏内阁中书不符。
4.查阅了东方居士兄提供的资料,非常感谢。想请问一下东方居士兄,资料中关于濬公为瑜公所生的记述是作于何时?如果不是写于濬公相近的年代,那作者怎么会知道而前人却不记载?
5.单凭时间上的符合还不足以说明。但是目前我还没有掌握直接证据。是不是可以换个角度?假设濬公不是令濬,我们就能打破束缚,那我们是否可以从濬公的仕途、居住地等方面入手,重新佐证?族谱上说乾德年间濬公在金陵笪桥任宏内阁中书,既然是在金陵为官,那有可能并不是当地人,那会是哪里人呢?乾德为北宋的年号,而此时金陵为南唐首都,宏内阁中书一职在南唐官员体系中是个什么地位?如果是五品以上,会不会有其他资料记载濬公的籍贯或事迹?此条仅供抛砖引玉。
6.三代不修谱为不孝,接谱是一件好事。我们修谱和接谱的目的在于不忘祖先,尊重祖先,找到一种归属感及认同感。但如果是不负责任的错接和由于某些原因的挂靠,最终导致的是后人错认祖宗而不自知,这样去修谱、接谱不如无谱。
以上为胡某鄙见,还望各宗亲能予指点。
[ 此贴被赣渝胡某在2015-05-12 21:13重新编辑 ]

只看该作者 6 发表于: 2015-05-12
华林胡氏瑜公世系,从可以考证的史料,与现存所有的华林旧谱记载,存在重大的分歧现象。

我在:南山看谱   82    对华林胡氏瑜公支“胡令仪”史料的探讨一文中,考证胡令仪大约出生于公元960年左右。详见:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=10822

如果河南陈留的胡氏瑜公家族不属于江西华林胡氏支系,上述考证结果就完全没有参考价值:华林胡氏瑜公长子另有其人,不是出生于公元960年,“雍熙中以明經中第”的”淮南轉運使“胡令仪”。

还有,华林胡氏瑜公到底有几个儿子,在各种胡氏族谱上记载是不一样的。我认为,如果能找到其他有关资料更好。实在不行,大家共同商讨,达成一致,来个一次性落户,并且要把这几个儿子的生卒年代编排得更加合乎逻辑一些才是。

不光是瑜公支系,华林胡氏早期世系也存在同样的问题,需要各方面的宗亲共同加以探讨。

南山 2015.05.11
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