用史记来清理胡氏先祖世系 [复制链接]

由上所知：胡威，字伯武，一名貔，父胡质，子胡奕，字次孙，弟胡罴，字季象，生活在胡奋的同时期，可知他们也不是近亲属关系，也提请各位宗亲注意。

我赞成扬红宗亲的看法。补充一下，我也认为利用史料来佐证族谱的记载是必要的，不仅仅是利用《史记》，也不局限于胡氏先祖世系。

举例来说，我们论坛有一个“关于胡安国世系的讨论”http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4220专帖，就是结合史料研讨著名的胡氏支系的一个探索，最近我们正在考虑对该专帖进行一次小结。胡安国是名人，关于他的家族史料，除了正史外，零星散落于民间的也为数不少，与他同时代的学生、朋友，往来的信函、祝辞、墓志铭等等资料都有存世。当然研究的主要方面还是安国家族后代历代所修族谱，但上述这些资料由于它们的历史性、相对独立性，可以用来印证族谱的记载是否准确，值得我们重视。

上述情况一般可以应用于历史名人家族，看起来普遍性不够。不过从现在的情况看，始迁祖以上不是名人的家族不是很多，中国胡氏的主要分布就在中部和东部，如果用一张带颜色的胡氏地图来表示的话，就可以非常清楚地表明各个支派的族居地区分布。主要就是这几个大的支派，所以对一个名人始祖的研究成果是可以共享于无数个小分支系的。

我的看法是，应该重点研究名人始祖的第三代。也就是从孙子开始研究，这是各地族谱记载最为混乱的地方。名人始祖第一二代一般没有问题，但从第三代开始问题就出来了，如胡安国有多少个嫡系子孙？胡铨呢？现在大多数的族谱都是从第三代开始就说不清楚了。就这个问题，最近我想整理一下资料，谈谈自己的看法，这里就不多谈了。（名人始祖的上三代也很有研究价值）

总之，利用史料来佐证族谱的记载是必要的，我们论坛咕咚冰鱼宗亲在这方面做了大量尝试，方向是正确的。扬红宗亲有志于此，相信在先祖世系考证工作中也同样能做出成绩来。

南山

愚以为，先祖世系年代久远，名人后几代，前几代的也是要考证，但我认为正史上有载的应该没错，我看到许多版本的世系就连名人也是生搬硬扯的，我想先将名人这块加以理清，这样就可将大框架构成，愚认为应该将多多的正史中先祖资料加以搜集，来验证谱牒的世系是非常有必要的，也希望各位宗亲将史料中先祖的记载发到帖里来。

以下在来说胡籓：（摘自宋书列传第十）胡籓，字道序，豫章南昌人也。祖随，散骑常侍。父仲任，治书侍御史。籓少孤，居丧以毁称。太守韩伯见之，谓籓叔尚书少广曰：“卿此侄当以义烈成名。”州府辟召，不就。须二弟冠婚毕，乃参郗恢征虏军事。时殷仲堪为荆州刺史，籓外兄罗企生为仲堪参军，籓请假还，过江陵省企生。仲堪要籓相见，接待甚厚。籓因说仲堪曰：“桓玄意趣不常，每怏怏于失职。节下崇待太过，非将来之计也。”仲堪色不悦。籓退而谓企生曰：“倒戈授人，必至之祸。若不早规去就，后悔无及。”玄自夏口袭仲堪，籓参玄后军军事。仲堪败，企生果以附从及祸。籓转参太尉、大将军、相国军事。
  义旗起，玄战败将出奔，籓于南掖门捉玄马控，曰：“今羽林射手犹有八百，皆是义故西人，一旦舍此，欲归可复得乎？”玄直以马鞭指天而已，于是奔散相失。追及玄于芜湖，玄见籓，喜谓张须无曰：“卿州故为多士，今乃复见王叔治。”桑落之战，籓舰被烧，全铠入水潜行三十许步，方得登岸。义军既迫，不复得西，乃还家。

  高祖素闻籓直言于殷氏，又为玄尽节，召为员外散骑侍郎，参军军事。从征鲜卑，贼屯聚临朐，籓言于高祖曰：“贼屯军城外，留守必寡，今往取其城，而斩其旗帜，此韩信所以克赵也。”高祖乃遣檀韶与籓等潜往，既至，即克其城。贼见城陷，一时奔走，还保广固累月。将拔之夜，佐史并集，忽有鸟大如鹅，苍黑色，飞入高祖帐里，众皆骇愕，以为不祥。籓起贺曰：“苍黑者，胡虏之色，胡虏归我，大吉之祥也。”明旦，攻城，陷之。从讨卢循于左里，频战有功，封吴平县五等子，除正员郎。寻转宁远将军、鄱阳太守。

  从伐刘毅。毅初当之荆州，表求东道还京辞墓，去都数十里，不过拜阙。高祖出倪塘会之。籓劝于坐杀毅，高祖不从。至是谓籓曰：“昔从卿倪塘之谋，无今举也。”又从征司马休之。复为参军，加建武将军，领游军于江津。徐逵之败没，高祖怒甚，即日于马头岸渡江，而江津岸峭，壁立数丈，休之临岸置阵，无由可登。高祖呼籓令上，籓有疑色，高祖奋怒，命左右录来，欲斩之。籓不受命，顾曰：“籓宁前死耳！”以刀头穿岸，少容脚指，于是径上，随之者稍多。既得登岸，殊死战，贼不能当，引退。因而乘之，一时奔散。

  高祖伐羌，假籓宁朔将军，参太尉军事，统别军。至河东，暴风漂籓重舰渡北岸，索虏牵得此舰，取其器物。籓气厉心愤，率左右十二人，乘小船径往河北。贼骑五六百见籓来，并笑之。籓素善射，登岸射，贼应弦而倒者十许人，贼皆奔退，悉收所失而反。又遣籓及硃超石等追索虏于半城，虏骑数重，籓及超石所领皆割配新军，不盈五千，率厉力战，大破之。又与超石等击姚业于蒲坂，超石失利退还，籓收超石成舍资实，徐行而反，业不敢追。高祖还彭城，参相国军事。时卢循余党与苏淫贼大相聚结，以为始兴相。论平司马休之及广固功，封阳山县男，食邑五百户。

  少帝景平元年，坐守东府，开掖门，免官，寻复其职。元嘉四年，迁建武将军、江夏内史。七年，征为游击将军。到彦之北伐，南兗州刺史长沙王义欣进据彭城，籓出戍广陵，行府州事。转太子左卫率。十年，卒，时年六十二，谥曰壮侯。

  子隆世嗣，官至西阳太守。隆世卒，子乾秀嗣。籓庶子六十人，多不遵法度。籓第十四子遵世，为臧质宁远参军，去职还家，与孔熙先同逆谋，高祖以籓功臣，不欲显其事，使江州以他事收杀之。二十四年，籓第十六子诞世、第十七子茂世率群从二百余人攻破郡县，杀太守桓隆之、令诸葛和之，欲奉庶人义康。值交州刺史檀和之至豫章，讨平之。诞世兄车骑参军新兴太守景世、景世弟宝世，诣廷尉归罪，并徙远州。乾秀夺国。世祖初，徙者并得还。

  史臣曰：兵固诡道，胜在用奇。当二帝争雄，天人之分未决，南北连兵，相厄而不得进者，半岁矣。盖乃赵壁拔帜之机，官渡熸师之日，至于鹊浦投戈，实兴世用奇之力也。建旆垂组，岂徒然哉。

我很高兴遇到这样愿意做实事而不夸夸其谈的宗亲。这件事我有心来做久矣，先后开了好几个名人世系讨论专帖，还和一位宗亲开了有关姬姓胡的讨论专帖。遗憾的是到现在除了胡安国世系讨论比较热烈以外，其他专帖参与者寥寥无几。我认为胡氏宗亲网的定位不仅仅是寻根问祖的信息平台，更重要的应该是胡氏文化学习研究的场所。看到有兴趣加入进来的宗亲朋友越来越多，真是令人高兴。扬红宗亲发帖之前我们就互相认识了，我会把您介绍给我们论坛里的其他朋友，大家抽时间讨论一下这件事如何来做。正确对待族史，求真求实，是每个有责任心的胡氏族人应有的态度。
南山

由上所知，胡籓字道序（公元371年-公元433年），祖父胡随，父胡仲任，叔父为胡少广，胡籓有六十子，长子胡隆世，十四子胡遵世，十六子胡诞世，十七子茂世，还有胡景世，胡宝世等等，胡隆世之子胡亁秀

承蒙南山版主宗亲抬举，愚认为列出一些史料来，发表一些个人观点，活跃以下宗亲论坛，让更多的宗亲了解先祖褒贬记载，只是将自己的求知欲拿来与各位宗亲共享，也是愚应该做的。

以下介绍胡建：（摘自汉书卷六十七杨胡硃梅云传）胡建字子孟，河东人也。孝武天汉中，守军正丞，贫亡车马，常步与走卒起居，所以尉荐走卒，甚得其心。时监军御史为奸，穿北军垒垣以为贾区，建欲诛之，乃约其走卒曰：“我欲与公有所诛，吾言取之则取，斩之则斩。”于是当选士马日，监御史与护军诸校列坐堂皇上，建从走卒趋至堂皇下拜谒，因上堂皇，走卒皆上。建指监御史曰：“取彼。”走卒前曳下堂皇。建曰：“斩之。”遂斩御史。护军诸校皆愕惊，不知所以。建亦已有成奏在其怀中，遂上奏曰：“臣闻军法，立武以威众，诛恶以禁邪。今监御史公穿军垣以求贾利，私买卖以与士市，不立刚毅之心，勇猛之节，亡以帅先士大夫，尤失理不公。用文吏议，不至重法。《黄帝李法》曰：‘壁垒已定，穿窬不由路，是谓奸人，奸人者杀。’臣谨按军法曰：‘正亡属将军，将军有罪以闻，二千石以下行法焉。’丞于用法疑，执事不诿上，臣谨以斩，昧死以闻。”制曰：“《司马法》曰‘国容不入军，军容不入国’，何文吏也？三王或誓于军中，欲民先成其虑也；或誓于军门之外，欲民先意以待事也；或将交刃而誓，致民志也。’建又何疑焉？”建由是显名。
　　后为渭城令，治甚有声。值昭帝幼，皇后父上官将军安与帝姊盖主私夫丁外人相善。外人骄恣，怨故京兆尹樊福，使客射杀之。客臧公主庐，吏不敢捕。渭城令建将吏卒围捕。盖主闻之，与外人、上官将军多从奴客往，奔射追吏，吏散走。主使仆射劾渭城令游徼伤主家奴。建报亡它坐。盖主怒，使人上书告建侵辱长公主，射甲舍门。知吏贼伤奴，辟报故不穷审。大将军霍光寝其奏。后光病，上官氏代听事，下吏捕建，建自杀。吏民称冤，至今渭城立其祠。

　　赞曰：“昔仲尼称不得中行，则思狂狷。观杨王孙之志，贤于秦始皇远矣。世称硃云多过其实，故曰：“盖有不知而作之者，我亡是也。”胡建临敌敢断，武昭于外。斩伐奸隙，军旅不队。梅福之辞，合于《大雅》，虽无老成，尚有典刑；殷监不远，夏后所闻。遂从所好，全性市门。云敞之义，著于吴章，为仁由己，再入大府，清则濯缨，何远之有？

胡建生活在公元４５４年时期．

以下在来说胡僧祐：（摘自梁书卷第四十六列传第四十）胡僧祐，字愿果，南阳冠军人。少勇决，有武干。仕魏至银青光禄大夫，以大通二年归国，频上封事，高祖器之，拜假节、超武将军、文德主帅，使戍项城。城陷，复没于魏。中大通元年，陈庆之送魏北海王元颢入洛阳，僧祐又得还国，除南天水、天门二郡太守，有善政。性好读书，不解缉缀。然每在公宴，必强赋诗，文辞鄙俚，多被嘲谑，僧祐怡然自若，谓己实工，矜伐愈甚。
　　晚事世祖，为镇西录事参军。侯景乱，西沮蛮反，世祖令僧祐讨之，使尽诛其渠帅，僧祐谏，忤旨下狱。大宝二年，侯景寇荆陕，围王僧辩于巴陵，世祖乃引僧祐于狱，拜为假节、武猛将军，封新市县侯，令赴援。僧祐将发，谓其子曰：“汝可开两门，一门拟硃，一门拟白。吉则由硃门，凶则由白门。吾不捷不归也。”世祖闻而壮之。至杨浦，景遣其将任约率锐卒五千，据白塔，遥以待之。僧祐由别路西上，约谓畏己而退，急追之，及于南安芊口，呼僧祐曰：“吴儿，何为不早降？走何处去。”僧祐不与之言，潜引却，至赤砂亭，会陆法和至，乃与并军击约，大破之，擒约送于江陵。侯景闻之遂遁。世祖以僧祐为侍中、领军将军，征还荆州。承圣二年，进为车骑将军、开府仪同三司，余悉如故。西魏寇至，以僧祐为都督城东诸军事。魏军四面起攻，百道齐举，僧祐亲当矢石，昼夜督战，奖励将士，明于赏罚，众皆感之，咸为致死，所向摧殄，贼莫敢前。俄而中流矢卒，时年六十三。世祖闻之，驰往临哭。于是内外惶骇，城遂陷。

　　史臣曰：胡僧祐勇干有闻，搴旗破敌者数矣；及捐躯殉节，殒身王事，虽古之忠烈，何以加焉。徐文盛始立功绩，不能终其成名，为不义也。杜掞识机变之理，知向背之宜，加以身屡典军，频殄寇逆，勋庸显著，卒为中兴功臣。义哉！
由上所知胡僧祐，字愿果，南阳冠军人。生于公元４９０年，卒于公元５５３年．

想法不错,<<史记>>也有错,有些人物<<史记>>也找不到.