部分宗亲对华林堂宗谱的几点不当言论 [复制链接]

一.既然华林系接到安定世系下,就应该................

此类语听过好多次,大意是,有一类谱叫安定谱,华林堂谱属安定郡,但与安定谱不一致,所以安定谱的人认为:你华林堂要接到我安定谱下,就应该跟我的一致才是.

其实安定谱和华林谱是两套各自独立完成的谱系,这两谱并不存在谁接到谁下的问题,而是都接到了安定郡下.华林的谱叫安定郡华林堂,安定的谱不是很清楚,也可能没有堂号,就叫安定郡谱,也有可能有安定堂,叫安定郡安定堂谱.当然也有的叫安定郡谱,有的叫安定堂谱.

为了让大家更明白我的意思,我讲个小故事:
有位张先生,其祖上从北京移民到美国,他的父亲告诉他,他是北京人.
有位李先生,其祖上从广东移民到美国,他的父亲告诉他,他是中国人.
张先生说自己也是中国人,李先生说张可能不是中国人.
因为李先生是中国人,这是不会有错的,你张生既自称是我中国人,怎么说话口音跟我的不一样呢?

不只是安定谱和华林谱接到了安定郡下,天下胡姓又有谁不是出自安定郡下?!
虽然说我胡氏有两个郡望,一曰安定,一曰新蔡.但到目前我没有发现谁认新蔡为郡望的.
即使不能说天下胡姓百分之百都是出自安定,最起码也是百分之九十五出自安定.

难道就因为你的谱叫安定谱,我们华林堂出自安定郡,我就得从属于你?
难道就因为你是中国人,我是北京人,我就得从属于你?
如果我们华林谱不称堂号,只叫安定郡谱那又如何?事实上早期的华林系宗谱只称安定.如http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=30&fpage=2

善意提醒:郡望和堂号不要混淆!郡望很少,大概只有安定和新蔡吧,而堂号很多,估计不下几百...

二.他们华林说**出自华林,................

这类话也常听到.大意是,华林谱中有某一支胡姓家族,而有的宗亲认为这支不是华林堂的,而是华林堂乱认宗亲.

其实,但凡有头脑的人都不会认为,目前所有标华林堂的支系,真的就都是胡藩的后裔.但是,所有华林堂的支系,都不是华林堂说他们出自华林,而是他们自己说出自华林.就是现在正在修的全国通谱,原则上也是各支的源流,由各支自己考证.

或者有人会举例说,据某某支的谱上所载,某某支并非出自华林,而华林的谱上却说这支出自华林,却是为何?
这不难理解,如安国支,下面又分出很多小支,各小支对安国公以上的情况的记述各不相同,有出自这有出自那的,也有出自华林的,且不去论安国公是否正的出自华林,但因为安国下有的支说是出自华林,并与华林系同修过谱,华林自然会记下这一支.而这一小支出自安国公,华林谱中自然会说华林出了一位安国公.
总之,即便某一支下分100小支中,只有一支说他是出自华林,华林谱中也会记述的,决不会因为有九十九小支说这支不是华林而不收录他.这一支的后人,如确有证据证明这支不是出自华林,其理智的做法,不是指责华林不该收录其中一一小支,而应该是求助华林方面,帮助他联系上这一小支,向这一小支给出其先祖资料,以证明其不是出自华林.请注意了,不是向华林方面说明他这一支不是出自华林,而是要向认为自己出自华林的这一小支去说明.最后这一小支出自何处,还得由他们自己来确定.
不排除有的支系,原与华林同修宗谱而接入华林系,后因这样或那样原因,又接入非华林的其他系.在这种情况下,华林方面后来重修谱时,会照抄旧谱将这一支录下.这就造成了华林谱中录有这支,可这支自己又说不是出自华林的情况.

引用第1楼ljl_888888于2007-07-04 10:47发表的  :
善意提醒:郡望和堂号不要混淆!郡望很少,大概只有安定和新蔡吧,而堂号很多,估计不下几百...

善意提醒:我不需要这种小儿科的提醒!

三.华林宋代才开始修谱..............

持这一观点的宗亲也不少,其大意是,华林系修谱很晚,到了宋朝时才开始修谱,所以古时的世系是不可信的.而其他的谱始修得早,所以可信度高于华林谱.

其实,华林内部从来没有认为自己的谱上古世系是可信的.为什么现在华林定成公为华林一世,而不是定藩公为一世?因为华林内部普遍认同,从胡藩公至清献公这二十三世的世系迁徙无法一一查考清楚,所以对成公以前世系从不去考证,而只只考证成公以后的世系.胡藩公以后的二十余世尚且不可考,藩公以前的上古世系那就更不用说了.
说华林成公以前世系不可考,并不是我信口开河,而是05年在庐山召开的华林胡氏宗谱研讨会上的决议.还有就是明代礼部尚书胡洁源也是持这种观点.

在华林内部的一惯做法是,各支只研究考证自己的支系,对他人的谱只学习参考,不赞成对他人的谱说三道四.现在既然说到这里,我只能犯忌说几句.

我们大家不能不明白,我们胡姓是没有古谱的.目前所知有确切记载的最早的谱,是修自唐初.即便是唐初的谱,比华林修谱又早了多少?不过三百多年而已,三百多年,是一个很小的时间段.在唐朝以前,我胡姓还有一千好几百年的历史.难道唐朝人比今人要厉害,他们就能知道六七百年前,甚至一千五百多年前的世系?
以唐谱的早来笑宋谱的晚,不过是以五十步来笑一百步而已.

或曰:虽然唐初才有确切修谱记载,但在古代,出了一位荒淫无耻的胡太后,胡氏家族显赫一时,当时家族内记载了家族的世系.唐朝修的谱是依据汉代家传世系来修的,可信度很高.
就算汉代胡姓家族记载了家传世系,谁能证明,唐初修的谱依据的是这个汉代家传世系,而宋代华林修的谱就没有参考这个汉代的家传世系?换句话说,你能说你的谱依据汉代世系,我也能说我的谱依据了汉代世系.

再者说,谁能证明,现在的哪部谱就是唐初所修的谱?谁又能证明华林谱系,不是沿用唐代学颜公所修的谱系?要知道,不少华林谱序中也记载了学颜修谱的事.大家更要知道,虽然华林方面没有宣扬华林谱依据汉世系来修的,也没有宣扬华林谱与学颜所修谱是一脉相承,但也没有说华林谱与学颜所修谱无关联.因为华林不光是认为自己的谱成公以前世系不可考,也认为无法证明自己的谱来自学颜公.对无法证明的事,我们又何必要宣扬?

    这个世系问题乃千古之迷了吧？管姬姓之胡？归姓之胡？妫姓谥胡，李姓改胡，四姓起源终归还是只有一个字，写不成2个胡，始迁祖以上总会有这样或哪样的问题，安定郡胡氏乃天下胡氏认同的，我们为何不宣传安定胡氏而去宣传x x堂呢？其实始迁祖以上照现有资料还没任何一个堂系支系能说个明明白白的，我们范不着去争论这个哪个啥的，3000来年131世也好1600年繁衍48世也行，争论这个永远也是个不休，何不天下胡姓归于安定门下呢？宣传安定郡呢，呵呵，个人想法，各位别挂记。
    好一个出了一位荒淫无耻的胡太后,胡氏家族显赫一时,当时家族内记载了家族的世系.唐朝修的谱是依据汉代家传世系来修的,可信度很高.。
  没有灵太后会有安定胡氏显赫300年吗？请去掉荒淫无耻4字吧，我们毕竞是一个胡，没必要写外人的评价吧。

四.华林谱中错误很多,如…………….

这种话也常见,意思是:华林系谱中错误很多,所以这是一部不可采信的宗谱.

其实真正了解熟悉华林谱的是华林世系内的人,对华林谱中的错误,华林内部更清楚. 华林世系外的人,大可不必仅凭看过华林的世系,就自以为有了什么重大发现,视长期浸淫在华林谱中,熟知华林谱世系,修谱历史及分支情况的宗亲为白痴.

各位看官或许会说:你自己也说华林谱有不少错误,为什么要说别人的这一说法是不当言论呢?
是的,我并不认为华林谱是可信的,同时认为指责华林谱是无理的!!这是因为:

1,中国胡姓宗谱各支都是能挑出错误的,对自己的谱中错误视而不见,却极不礼貌地对他人宗谱说三道四,这是不当的.

2.没有错误不一定就是真实的.我完全可以在一年之内,修一部别人指不出明显错误的宗谱,这谱可以是胡姓宗谱,也可以是胡姓以外的百家姓中任何一姓的宗谱.这部没有漏洞的宗谱真实吗?

3.有错误的不一是不真实的.举一实例:有一支谱中说汉彬生达兴,达兴生景全,景全生华楠.八十年代重修谱时,华楠说他祖父不叫达兴,而是叫运盛.华楠的同辈人中也都说从不知道祖父辈中有人叫达兴,其墓碑中也说得清清楚楚,运盛乃汉彬之子,生子景全.可以确定,这是一个错误,但这谱是运盛在世时修的,是真实的.关于错误的不一是不真实的,在现实中常常见到,我去过南京,这是真实的,在向人讲南京时会出现错误,并不因为你指出了错误就说明我去过南京是不真实的.二十四史中的任何一部都有人指出过其中的错误,但没有人说哪一部不真实应摈弃.

闻喜全宗亲的四点，小部分不敢苟同。意见相同的或意见不同的归纳到以下几点
1、对谱，个人觉得广开言路没大害，耳中常闻逆耳之言，心中常有拂心之事，才是进德修行的砥石。若言言悦耳 ，事事快心，便把此生埋在鸩毒中矣。2、这四条中我所全部或部分听过的有第二、第四条，也许是见识不够交际不广。3、对第一条，赞同喜全宗亲的看法，外人要说任由其说；对第二条，我本人说过类似的话，但绝不是喜全宗亲所指的“大意”，所争议的就是我们支始迁祖胡谅，当然了我的言论不能代表本支，或许我们支从前有人到华林去联谱，都有可能。我的意思是即然有争议了就希望华林在这方面予以重视，如果确实有误，应当予以改之。4、对第三点，相信看过喜全宗亲的介绍的宗亲不会有此言论了吧，哪部史没错，哪本谱没误呢，五十步笑百步比喻很恰当。5、对第四点，“错误很多”这定义模糊，多少才算很多呢？据我看我们谱中关于耿氏婆婆的记载就可能有误，不要看出三四点错误就下定义错误很多，如果是专门对着找错误挑毛病来的，那么此类人的态度何以格物致知诚意正心，更不可谈修身齐家治国平天下。要有学习的心态，三人之中尚有师，况一本累累之家谱乎，言而总之，专挑毛病态度不可取，该批评。如果在学习过程中看出问题并且客观的有针对性的提出，这种人应该鼓励，才显我们胡氏好学之家风。拙见，不妥之处望各位宗亲指出

回帮兴宗亲:

我说得够清楚的了,凡华林堂下的各支系,都是自己说是华林堂的,即便有误,也是下面各支错误地认华林为祖.需要改正错误的是下面的支而不是华林堂.

中华胡姓都出自安定郡,并不是安定郡乱认后代,而是天下胡姓都自称出安定(当然这是不可能的)

中华胡姓都出自陈胡公,错不在陈胡公,因为是天下胡姓自认是陈胡公后裔,并不是陈胡公是天下胡姓出自陈胡公.

同理,华林堂的情况也一样

从"据我看我们谱中关于耿氏婆婆的记载就可能有误"中可能看出,你对耿氏婆婆颇有研究,希望看到你谱中耿氏婆婆的记载和你的看法.

目前华林世系能找到的最古的墓,就是奉新的耿氏婆婆墓了.

引用第5楼胡久山-湘南于2007-07-05 22:10发表的  :
    这个世系问题乃千古之迷了吧？管姬姓之胡？归姓之胡？妫姓谥胡，李姓改胡，四姓起源终归还是只有一个字，写不成2个胡，始迁祖以上总会有这样或哪样的问题，安定郡胡氏乃天下胡氏认同的，我们为何不宣传安定胡氏而去宣传x x堂呢？其实始迁祖以上照现有资料还没任何一个堂系支系能说个明明白白的，我们范不着去争论这个哪个啥的，3000来年131世也好1600年繁衍48世也行，争论这个永远也是个不休，何不天下胡姓归于安定门下呢？宣传安定郡呢，呵呵，个人想法，各位别挂记。
    好一个出了一位荒淫无耻的胡太后,胡氏家族显赫一时,当时家族内记载了家族的世系.唐朝修的谱是依据汉代家传世系来修的,可信度很高.。
  没有灵太后会有安定胡氏显赫300年吗？请去掉荒淫无耻4字吧，我们毕竞是一个胡，没必要写外人的评价吧。

"安定郡胡氏乃天下胡氏认同的，我们为何不宣传安定胡氏而去宣传x x堂呢？"

天下胡姓出自安定,这不需要宣传!!!一直以来,天下胡姓都说自己出自安定.好象是久山常说这支不是安定那支不是安定吧?

"其实始迁祖以上照现有资料还没任何一个堂系支系能说个明明白白的，我们范不着去争论这个哪个啥的"

能有此转变很好,但明明是自己曾常常自以为是,甚至对公元千年以前的世系都要争上一争,现在却指责别人不该争论,何故?

"争论这个永远也是个不休，何不天下胡姓归于安定门下呢？宣传安定郡呢"

呵呵,别人懒得说话,你就越说越有劲,指东指西,俨然胡姓代言人.别人一开口,就发怵了?大概在宋代以后,天下胡姓就都已归于安定郡.哪来的"何不"?你这不是放屁吗?

"好一个出了一位荒淫无耻的胡太后"

荒淫无耻的胡太后,这是我特意写上的,为的是表明我的修谱理念.并已将我的这一理念应用到了修谱实际中.在新修的谱中,我写了一个小人物的传,这个人是一个小百姓,但在抗日战争时期,投靠日寇,干了不少坏事,并带领日本人去抓游击队长.

我不希望我们胡姓中人,没有是非观念,不要礼仪廉耻.我要告诉胡姓子孙后代,只要他干下了天理不容之事,必将会遗臭万年.

我们的国史中,也有少恶人传记,从来没有人会说这影响了中华民族的形象.

圣人曰,"知耻近于勇"."人自秦后少名桧,我到墓前愧姓秦",这是一秦姓人在岳飞墓前写下的对联.这位秦先生是可敬的.但如果他为他的祖先秦桧歌功颂德,必受众人唾骂.