观国并非胡弼，乐清永嘉姓胡的注意 [复制链接]

                                    观国并非胡弼，乐清永嘉姓胡的注意

                   

    温州胡姓主要来源于永康，是永康人温州太守胡则留下的后代。这一点，有宋延佑年间翰林侍讲东宫西席太师胡监撰写的《胡氏家训》、宋江西中宪大夫吴子学撰写的《宋侍讲东宫西席太师霞峰公行实》、宋绍定二年周朝端为胡序撰写的《宋浙漕乡荐进士墓志铭》等为证。《胡监家训》中很清楚的写着：

  “予胡氏世居城南自婺永康，宋祥符间以兵部侍郎始祖讳则来守温郡，子弟从游者遂居通道里，是为本地名宦。皇祖有三子：楷、湘、淮。而楷祖第四子讳湛，而湛祖生祖仁闻、仁谅，谅祖生祖讳拱。拱祖生三子：长祖讳睦字观京，次祖讳绍字观国，三祖讳总字观邦。而观国皇祖生祖三人：长讳褒，次祖衺（原字打不出来，暂代），三讳襄。乃观邦皇祖生祖衮，衮祖生吾皇祖三人：长讳雁，居乐城，堂伯生二子，长讳海，次讳岸；次祖讳桂，居瑞安；吾祖讳衮，衮祖生吾父讳钦贞，将仕郎，生吾三人：我讳监，字十甫，号霞峰；次讳袁，字以甫，号华峰；三讳学，字孝甫，号岷峰……”

宋江西中宪大夫吴子学撰写的《宋侍讲东宫西席太师霞峰公行实》、宋绍定二年周朝端为胡序撰写的《宋浙漕乡荐进士墓志铭》等都有类似记载，漕乡即柳市漕川，以上所记载世系很清楚：

    胡则——楷——湛——仁谅——拱——观京、观国、观邦

    观国——褒、衺、襄

    观邦——衮——钦贞——监、袁、学

    胡监是宋延佑年间翰林侍讲东宫西席太师，是观邦的曾孙。吴子学是胡监的外甥。胡序为观国之孙，胡褒之子，胡监的堂叔。胡则是宋祥符年间人，胡监是胡则的九世孙，年代相对来说相隔不远，因此以上资料的珍贵性和翔实性可想而知。以上资料证明乐清、瑞安、瓯海平阳（钦贞后裔）等胡姓系胡则之后毫无疑问的。无论观国还是观邦之后，都是胡则之后。这一点永嘉中塘、茗岙等地的老谱也是这么记载的。永康的库川谱、东阳的前山谱等都有类似记载。



    但是，今年初南山（胡先远）先生来访，给我带来了意外的信息，说乐清柳市的谱承认是观国之后，可又不承认是胡则之后，说是江西豫章迁来的。既然是观国之后，怎会不是胡则之后呢？我一直来带着这个疑问，琢磨这个问题，并仔细翻阅南山先生给我带来的柳市漕川谱翻拍件。一直到现在，才明白了其中的原因所在。

    问题一：胡弼和观国是同一人吗？

    柳市谱认为胡弼和观国是同一人，这完全是造谱先生附会，而且柳市谱中也是自相矛盾的。漕川谱中表四记载：

  “弼，字公辅，号南崖，年二十三登宋大观三年进士，离赣后改讳鉴，字观国，居永楠豫章，号卧云，妣赵氏恭人”。

而柳市上园老谱中远祖表（三）记载：

  “弼，瓯始迁祖，行昭九，字公辅，号卧云，宋大观己丑进士，官官吏科都给事，配武氏，生三子，俱英年成进士，封夫人。续配汪氏。公由方岩迁瓯郡……”

柳市上园老谱中根本没有胡弼改名胡鉴字观国的记录，并且老谱中记载配武氏，续配汪氏，根本不是漕川谱中所说的赵氏恭人，柳市谱本身自相矛盾，胡立谦先生不知知道否。

而无论是永康、东阳，还是瓯海的潭头，都没有观国原名胡弼或胡鉴的记载，而是：“讳绍，字观国，宋中散大夫。”

    因此，观国和胡弼绝对不是同一个人，胡弼是来自江西豫章的一支，观国和其弟观邦是来自温州太守永康胡则的一支。

    问题二：为什么会把胡弼和观国混在一起？

    其实，胡弼是江西豫章迁永康方岩再迁永嘉楠溪的始迁祖，这是无可疑问的。为纪念江西豫章，把村名改为豫章，这也是事实。但这一支明显不是原有胡则后裔观国的一支，虽然住在相邻。我问过永嘉的网友，他们也说过相邻两村的胡姓不是一样的，所以都可以通婚的，他的岳父也姓胡的。

    那漕川谱为什么会把乐清柳市的胡姓认为是江西豫章胡弼的后代呢？这完全是造谱先生不负责任的乱编乱造，应该可以谴责。因为柳市的谱最早的也是明末清初的，当时战乱连年，谱头遗失，加上族内识字的人不多，什么是造谱，没几个人知道，只知道把自己的名字登在谱上就是了，那管什么来源。这样的事我们平阳夏姑桥胡氏就经历过。我们平阳夏姑桥胡氏族谱在文革中被人举报烧毁，80年代造谱，造谱先生竟然拿着平阳山门（来自福建）的胡氏宗谱的谱头，把我们的胡姓接在下面，这样也交差了事。当时的宗族头头几乎是文盲，根本就不懂世系源流。这本谱我手头还保留着。前年我们宗族重新造谱，在我父亲的主持下，和我们的迁出地瓯海潭头胡氏取得联系，才好不容易改正了这个错误。不然，不知以后会造成怎样的恶劣影响。

    再说豫章的胡氏和原来温州胡则的后裔混居在一起，相邻的村都姓胡，年代久了，也难以区分了，也可能为了连谱，造谱先生也根本不清楚两者是不是同一来源，即使知道不同，苦于原谱遗失，没有谱头，还不是把豫章胡氏的谱拿来，捏造观国就是胡弼的事实，说胡弼来永嘉后改名改字，把观国之后都套在胡弼下面这样交差了事。以致以讹传讹，柳市人也忘记了自己是温州太守胡则的后代，把江西人拿来当祖宗祭祀，还说永嘉中塘的老谱是乱套永康谱的，可以说是大大的不孝。

    问题三：永嘉中塘等地为了和乐清连谱，丢弃了老谱，忘记了是胡则之后的事实。现在在乐清柳市等地的倡导下，永嘉乐清一带胡观国之后裔开始连谱了，可笑的是像永嘉中塘、茗岙等地胡姓也听从了柳市人的说法，把原来记载出自胡则之后的老谱改成了来自江西胡弼之后，丢弃了自己的祖宗，去祭祀别人的祖宗，可见危害极大。



  特此呼吁：永嘉、乐清等地胡观国之后的胡姓宗亲千万要注意了，你们是温州太守胡则之后，不是江西人胡弼之后。作为你们的近亲瓯海、瑞安、平阳一带的胡观邦后代，实在为你们丢弃祖宗，冒认江西人胡弼为主而感到耻辱，希望你们早点认族归宗，不然愧对列祖列宗。

我们的谱上也有一个观国，因是旁祖，后来没有记载。要联系可QQ172947496

第 十八 世------旭 字明昌，娶孫氏生二子-觀國-能國。
∣    ------杲 字會昌，懷州司馬，年高有德，號名山三九志，娶陳氏。
∣————旻 字千昌，有遠谋，號葛里先生，配牛氏生一子-大学禄。
∣    ------昶 字叔昌，配馬氏。

修谱乃慎之又慎的大事，切切不可有无考证地乱接。

自己顶一下，不要沉下去了。

有永嘉的族谱吗，我们已经离开永嘉80年了

回故乡探问一下吧

永嘉中塘根本没有事,柳市套用别人的家谱．战乱没有了谱，根本和柳市搭界．中塘还要以追南宋康候公－－胡安国，有谱为记，我是乐清的去过中塘，有于忙也没时间去弄这些，中塘最大可由闽入浙．

观国并非胡弼，乐清永嘉姓胡的注意　说都是事实，不过中塘没有这么乱，跟随胡则和豫章也没有关系

乐清柳市的胡姓认为是江西豫章胡弼的后代呢？豫章名气大吗，柳市卖电气有了几个钱，在封建思想作用乱认

致WZHU宗亲：

    永嘉与乐清的胡氏来源问题尚需考证，但肯定有来自江西和来自永康的两支，并杂居在一起，这毫无疑问。只是后来可能民间联谱的原因，造谱先生把两支机械的并在一起，这是完全有可能的。而把并谱的切入点放在胡弼和胡观国这两个同时代的人编造成一个人，因以前的资料缺失，也很难确定这两支分布的具体情况了。不过鄙人从现有的资料分析看，胡弼和观国确实不是同一个人，这是必须澄清的。