北京大学李零教授关于“归姓”族源的文化人类学、考古学解读：《冯伯和毕姬》 [复制链接]

我个人认为，姬姓胡氏、归姓胡氏、甚至姜姓齐胡公后裔的“以谥为氏”的胡氏这样的支系，在考古学、历史学层面上都应该是存在的。

所以请广大对先秦时期归姓的早期族源（所属人群、种系关系）感兴趣的人------我们中国人常常说姬姓是“正宗华夏”，但现在的很多考古和分子人类学证据越来越指向姬姓早期也很有可能是与北方戎狄（属古西北人种或古华北人种）类族群有关。“华夏”本身就是个不甚明确的概念，其定义一直都是在变的。独立于东夷南蛮西戎北狄之外的“夏”是不存在的。而且早期的“夏”也不能排除跟东方的黄河下游大汶口文化人群所代表的古中原人种（古中原人种在体质上接近今天的华南汉族，也就是介于远东人种华北类型和南亚人种之间的种系）有关的可能性-------看一下这篇考古学大作《冯伯和毕姬——山西绛县横水西周墓 M2 和M1 的墓主》：

http://162.105.161.31:8001/chlib/articles/%E5%86%AF%E4%BC%AF%E5%92%8C%E6%AF%95%E5%A7%AC%E5%B1%B1%E8%A5%BF%E7%BB%9B%E5%8E%BF%E6%A8%AA%E6%B0%B4%E8%A5%BF%E5%91%A8%E5%A2%93M2%E5%92%8CM1%E7%9A%84%E5%A2%93%E4%B8%BB.pdf

再说一下，中国大部分胡氏跟其它所有普通汉族姓氏一样，它们在先秦时期的真正族源都是很难说的，而且是很复杂的。后世的“陈胡公妫满”只是一种文化认同，其实中国大部分汉族姓氏，即使假设不是来自少数民族融入（事实上少数民族在不同历史阶段融入的比例比这里大部分人想象的都要多得多，甚至可以说今天的汉族姓氏至少有一半是来自少数民族的融入）家族的先秦世系都是有问题的，很大一部分是杜撰、附会、甚至不客气地说是伪造的。现代分子人类学研究根本不支持这类假想和附会。我可以很大胆地告诉这里的多数人，中国胡氏和中国绝大部分常见姓氏没有什么不同，其真实的分子遗传学意义上的祖先的来源之多样，是大大超出你们的想象的。胡姓根本不可能都来自“陈胡公妫满”那个老头子，甚至胡姓人口如果去做实地DNA测试的话，测得的各种结果中人数最多的也不会超过16%，或者1/6。因为今天中国汉族人里最大的两个Y-SNP分别是M117+（可能占16%~17%的样子，各地汉族比例不同）和M134+ M117-（可能占15%不到一点，各地汉族比例不同），而今天的实测结果表明，对于几乎所有常见姓氏，某个特定姓氏的Y-SNP多样性几乎跟整个汉族的Y-SNP多样性相当，也就是比如你测第一个胡姓人得到的结果是属于这个单倍群，而测下一个胡姓人的话可能有90%的概率和前一个胡姓人不同，并且分属于两个分化年代至少在1万年以上的单倍群（请教，这里的人经常叨念在嘴边的“陈胡公妫满”历史有多久？好像也就公元前后也就是2000多年前的青铜时代的春秋时期人吧？（而且这个人在真实科学史上是否真正存在都还是个问题。先秦考古有很多是和史料不符的。甚至连《史记》这样的巨作都有很多杜撰的内容。现代科学研究并不支持历史记载中的全部内容）），所以根本就是在新石器时期就已经分属两个不同的人群，根本没有血缘关系。血缘关系真正相对真实可信的，应该是明清甚至更晚近时期同一省、同一市县下属的同一镇的本家，或者家谱编纂时差在300年以内的“同宗”。那些遥远的历史，根本不值一谈。

文化认同和精神需要历来是百家姓氏文化传承的基调，因此构成中华文明的三大优秀文化之一。

“遥远的历史，不值一谈”，这种态度是一种历史虚无态度。姓氏文化首先是一种文化，文化和科学是可以共容，如美国科学技术最发达，宗教文化也很发达。如果按楼主的意见，所有的宗教是否该打倒？谬论而已！至于某些教授的高论，不过是职场的阶梯而已！

“遥远的历史，不值一谈”，这种态度是一种历史虚无态度。
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我原话说的“不值一谈”的具体内涵是什么？我说过“历史虚无”这种话么？看清我说的话的上下文，然后再说长论短不迟。希望多了解一下相关的科学知识，而不是什么都不懂，一上来就盖一堆帽子。

至于某些教授的高论，不过是职场的阶梯而已！
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教授究竟“高论”什么了？北大教授还不如你一芥草民有发言权？不要过度解读，先看清楚原文说的是什么，别一知半解连原文半个字都没看上来就“粪”。

本人虽是一介布衣，却敢坦坦荡荡地陈述自己的意见，坦坦荡荡地使用自己的真实姓名。楼主公然在胡氏精神家园发贴诋毁中华胡氏人文先祖，居心叵测，人神共愤！！！连自己的真名实姓，都不敢披露，可谓做贼心虚！！！我感觉你倒像某些人的托而已。

本人虽是一介布衣，却敢坦坦荡荡地陈述自己的意见，坦坦荡荡地使用自己的真实姓名。楼主公然在胡氏精神家园发贴诋毁中华胡氏人文先祖，居心叵测，人神共愤！！！连自己的真名实姓，都不敢披露，可谓做贼心虚！！！我感觉你倒像某些人的托而已。

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“诋毁中华胡氏人文先祖”？？？掩嘴偷笑不知所云。

碰到愤青了。

小伙子，学点科学文化吧。没什么可跟你说的。对牛弹琴。

老胡聊发少年狂，你太差劲了！本人的一些同学就是大学教授，所以现行的教育体制我还是知道的。中国知识分子讲究立言立德，楼主大放厥词，诋毁胡氏先祖，可谓鲜颜寡耻，本草民鄙视得很！！！

哗众取宠的‘教授’，别有用心的发帖！

这论坛上的人，学识层次，摇头。。

又碰到个hu、fu分不清的湖南江西四川人。。

用“老胡”代替“老夫”，是老胡我故意写的，因为你把我猜成“年轻人”了，你的能力太差劲了，我以此给你个提醒。没成想你倒打一耙，真是狗咬吕洞宾不识好人心！！！你大放厥词，把胡氏先祖说成不存在，有违科学精神，简直是黑白颠倒，别有用心！！！可见你不光学识能力水平差，素质更差！！！