求教山东境内这几个疑似或自云胡大海世系的相互关系 [复制链接]

没什么规律，但高频用字是光、乃、克、昌、为(维)、善、修、继这几个字。至于“福”之类的字太大众，不排除是偶合，但克、乃、昌、允等字还是比较有特色的，一般家谱出现这三个字中的一个是常见的，但同时出现这三个字还是比较巧合的

胶东(胶辽官话方言民系区)：

烟台莱州郭家店南胡家： 毓善为家训，光裕乃克昌，同心延作述，千载绍书香。
烟台龙口屺坶岛胡怡族： 毓善维本，立国守贞。作承有道，庭振家声。
烟台福山胡家夼胡氏：    文、宗、克、修、佳、仕、德、万。
青岛莱西日庄胡家都村：光玉乃克昌 、同新（心）共作续（叙）、千里少书香。
烟台蓬莱上地胡氏(?)：     (1--10世)继德于公仕伯宜君时其(子);(11--40世)尔孺惟念典诸瑞乃孙丕毓英钟秀第征彦锡侯墀新添恢鸿业奕世建纯熙;(41--50世)风纪秉邹鲁昆曹布华夷.讳行:(11--40世)存心忠信义宗绪庆显荣安定诗书振文章礼乐兴箕裘期克绍孝悌进家声;(41--50世)先哲垂严教后生志坚诚.
(不清楚蓬莱上地胡氏是何起源，不确定)


日照(冀鲁官话方言民系区)：

日照东港上湖胡氏：      锡福长兆善，宗明乃克昌，恩光隋代继，可敬守家方。


鲁西南(中原官话方言民系区)：

菏泽郓城李集胡楼：      奉景怀福佃，一佩善增履，明新克光辉，赞育集美祥。
济宁嘉祥马村胡楼：      德荣易贤迪，陈介海世侣，发凤国尚广，雅延讳知如，常朝品福安。


再看这个字辈范式：克懋乃德，允尔祖光，治宏继文，世昌氐均(一说为*文昌帝君)，佑以福寿，为善之恒，予念修儒，懿法可遵，不知跟哪支更近些？

*文昌帝君：是汉族民间和道教尊奉的掌管士人功名禄位之神

这里面除了济宁嘉祥那个之外，其他几个特别是烟台莱州龙口、青岛莱西、日照东港和最后给出的一组范式在几个关键范字上颇有相通之处(由于口传可能导致谐音讹字被错误保留的关系，原先的相通范字数可能还不止这些，比如烟台莱州的裕(yù)与青岛莱西的玉(yù)，烟台莱州和最后一组范字中的为(wèi)与烟台龙口的维(wéi)，还有绍(shào)和少(shào)，心(xīn)和新(xīn)，等等，很明显是同音字在书面记录时的讹变。不知其间相互的支系关系如何？

另外，谁有京郊延庆永宁胡氏字辈范式数据？还请与我们共享。据说延庆永宁胡氏始祖胡维是明将胡大海之子。个人感觉应该存疑。胡大海的儿子是怎么会跑到冀东北的“永平府滦州”一带去的呢？难道下文中秦皇岛山海关Gov网站上发布的这篇小说还真有其原型不成，那些人中有一部分跑到秦皇岛后又西迁去了滦州(现在的唐山滦县)？

http://www.shgzx.gov.cn/shownews.asp?id=302

《山海关的传说》

徐达、胡大海、常遇春的三个儿子，到了山海关，定了居，安了家，徐达还不断来看望他们，嘱咐他们好好攻读诗书，认真练习武艺，也好为国出力。后来，这三家的后代就一直住在山海关，在山海关城里修了徐达庙，在城东北修了胡家坟，在城西南修了常家坟，都是石人石马石牌坊。人们议论起来，都说刘伯温有眼力，有本领，修了北京城，又修了山海关城。
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这个明显只能当故事看看，因为胡大海最后是怎么殒于小人之手的，这个是有大量史料的，但此文却搞出了个胡大海、常遇春的“庆功楼火海”一节，明显与其他资料不能互证。看来整篇文章的可靠性还是有很大的疑问的。

那么，京郊延庆永宁胡氏到底是怎么起源的，永宁民间说该支始祖胡维是胡大海之子，可有该支家谱范字可供研究论证？

浩治宗亲：你好！看到你的发帖，今就延庆永宁胡氏的有关情况作一说明，我也在寻亲，见我的寻根主题：http://www.hszqw.com.cn/pulist.php?search=0&type=&page=22，所以经常在网络查找宣府胡氏，好像明朝延庆属于宣府，有一天突然看到宋国熹老先生的博客文章，觉得我们很有可能是延庆胡氏。我支据说是明末清初老院子带着襁褓中的始祖从宣府逃到河北藁城南乡村，第二代到河北藁城西只甲村（姥姥家），说是遭抄斩，祖上原有铜锤，到我这辈是11、12代，从曾祖父到我的字辈为：“元、占、国、忠”。原来有族谱，文革丢失了，北方人不注重宗族文化，所以对祖宗之事知之甚少，前些时日看到中华胡氏宗亲群，加入之后才知精深博大，激发了我找祖宗的信心，在网上天天搜索宣府胡氏，胡氏宗亲网及有些胡氏资料也没有延庆胡氏的资料，为此把《延庆永宁胡氏》转到了胡氏宗亲网，好像《延庆永宁胡氏家谱》美国图书馆有，不知道宋国熹老先生哪里有没有。希望与你联系。我的电话18699511930,13832129385。qq：28234160。
宋国熹博客：http://blog.sina.com.cn/s/blog_6d0a2f930100llfp.html。

 

       胡大海，虹乡人，虹乡是在虹县设立后，原虹地才被称为虹乡。大致位置位于当时虹县北部，今宿州北解集、曹村、闵贤、褚兰、灵璧北一带。“胡大海祖籍波斯，随元兵来到中原”出自清史。众多族谱显示胡大海一支，应该是在宋、元年间由安定前往虹地定居。作为传说中的胡大海后人，我也不认为祖上是波斯人，但这么长距离的迁徙，随元兵来到中原倒是有可能的。胡大海一门13人，在明初有过战功，突然集中出现这么多武将，可见这不是普通的平常百姓人家，应该是兵将之后。当时淮海地区属宋，后属金，最后属元。少数民族大量涌进中原地区，与汉族混居，胡大海一支也许因为与少数民族混居，而被清史记载为“祖籍波斯”。究竟是不是波斯人或者回族人，也许只有找到他的尸骨或者后人，验一下基因才能知道。

       我们家位于萧县东南边界-鲜沟与金寨村，距曹村十几里路、距闵贤直线距离也就2、3里路，有胡姓7、8户。但上世纪五六十年代时，鲜沟与金寨村周围已经有祖坟7、8处，每处坟头数量不少于20座，家里老人也说不清这些坟的渊源。听村里老人说，这里胡家以前是个大户，在村东四面环水的地方建立了一个寨子，还出了个总兵叫胡大海。前些天听说，现在有陈姓后人，正在村周围找胡大海家埋的东西。传说，胡大海一家(连仆人)一夜之间消失了。

       介绍一下金寨吧，我们家太爷爷以上的祖坟就在今天金寨小学所在的位置。金寨就是那个省考古队没有挖到东西，而金寨村民挖出大量玉器(成千件)的村子，其中有国家级精致的玉器。当时的玉器呈圆形摆放，一圈一圈，后来的考古发现，并不是墓地陪葬，应该为家族避难掩埋的。金寨村有金姓、段姓、卢姓等中原地区不常见的姓氏，我们那周围也不常见。另根据徐州某历史爱好者研究，淮海地区以金字命名的村寨应多跟少数民族有关。

       假设一下，如果胡大海是我们那里的，清史写“其为波斯人”，也有点逻辑了。本人只是联想了一下，请胡大海祖居地虹县、灵璧的宗亲出来解释一下!另有些思考的问题，下次再说。

引用第2楼胡桑王于2015-04-09 20:50发表的  :
胡大海，虹乡人，虹乡是在虹县设立后，原虹地才被称为虹乡。大致位置位于当时虹县北部，今宿州北解集、曹村、闵贤、褚兰、灵璧北一带。
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这可是重大发现！原来在徐州边上！！不在泗县啊。可为什么网上甚至包括某些姓氏谱书里提到胡大海生平时总会在“虹人”后面加一个“今泗县”呢？烦请宗亲告知，这很重要！！谢谢！

引用第2楼胡桑王于2015-04-09 20:50发表的  :
       胡大海，虹乡人，虹乡是在虹县设立后，原虹地才被称为虹乡。大致位置位于当时虹县北部，今宿州北解集、曹村、闵贤、褚兰、灵璧北一带。

这么说来，元末的时候，胡大海的家乡虹乡，与虹县南部的泗县不属同一府路，虹乡属河南江北行省的归德府，而虹县南部则属河南江北行省的安丰路，即后者才是所谓江北淮南诸路之一员？这非常重要，这关系到当时的“汉人”“南人”区划边界。而且跟现代中原官话区的内部分片也有关系。

北京延庆永宁胡氏族谱排字顺序是：一维，二显，三泳，四忠，五龄，六克，七孔，八守，九向，十舜，十一心、祖，十二先，十三泽，十四廷、元，十五中、寿、兆，十六和，十七乃，十八庆。

克和乃，这两个字实在太核心了！

        根据我《胡氏族谱》记载，胡沐  字子熏，国子监丞，年五十三岁，元末迁凤阳府。妻刘氏，生二子，长子大海、次子大渊。时至明朝，靖难兵起（公元1402年），大海 公第五子胡德山、第六子胡德水、第七子胡德林，兄弟三人挟老谱册，北上逃往山东境内，并由胡德山负老谱册逃于山东省黄邑（龙口市）高王村隐居，其后该村定名为“高王胡家村”延续至今。有诗为证：“吾祖原籍凤阳府，靖难兵起迁东土。携手同行兄弟三，中有贾奴共步武。以一迁潍一迁文，言就尔居乐田圃。惟有吾祖德山公，相厥高王为安堵。初娶刘氏继聘包，子孙磊落能绳武，辨讼诬、识民苦，称德洋、颂恩普，种种善政难尽数。嘉言懿行载邑乘，略举一二明肺腑。及今每到古冢前，心痛鼻酸不忍睹。”
    我胡氏自靖难兵起，先祖 德山公（胡大海的第五子）负老谱册，逃于黄邑，生五子：长琛、次璜、三琮、四珦、五璟。嗣后 琛祖生三子：长钧、次钊、三镛。皆居黄县。璜祖殇。琮祖生二子：长铨、次锺，亦居黄县。珦祖生一子镇，迁居莱邑。璟祖其后失叙。······ 嗣后以齐鲁大地为乡土，生生不息、发扬光大！———作者：胡国用（胡人言之、古月清风）.

        因时局战乱（靖难兵起），先祖德山 公兄弟三人，选择的是 弃家远逃，所以，我对楼上的这段文字理解并认可。如“ 村周围已经有祖坟7、8处，每处坟头数量不少于20座，家里老人也说不清这些坟的渊源。听村里老人说，这里胡家以前是个大户，在村东四面环水的地方建立了一个寨子，还出了个总兵叫胡大海。前些天听说，现在有陈姓后人，正在村周围找胡大海家埋的东西。传说，胡大海一家(连仆人)一夜之间消失了。”   换言之，由于靖难兵起，保皇派胡大海的儿孙们为保全性命，明智地选择了“一夜之间”逃离了凤阳府虹县，或许，这也是《明史》作者不知越国公胡大海之儿孙存世的历史原因吧！——— 胡人言之. 2016-02-02.

凤阳府地界

为免以讹传讹，也有助于宗亲寻根：

青岛莱西日庄胡家都村字派：

毓善为家训
光裕乃克昌
同心延作述
千载绍书香

我是舟山桃花人氏，这里胡家原是镇海借邑港一支，建国前祠堂尚在，祖辈说当时的祠堂立柱尚有“世昌帝君"；祖上可能是道光年间流落舟山，建国前依然往来借邑港本家，过年还礼尚往来，传到现在已经是”为善之“字辈。所谓克懋乃德，出自尚书大禹传：予懋乃德，嘉乃丕绩。意思是要时时勤勉努力，所谓克：修为。父辈时时教导：多读书，多行善事，在祖训中也见一般吧。