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新版《世界胡氏通谱》大家谈----略谈胡姓字辈(福建胡永兴) [复制链接]

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只看该作者 10 发表于: 2010-12-24
RE:
转帖 http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=114&id=11402&totable=1

致中华胡姓网各位总版主、版主:
    本人就最近对全国胡氏宗亲网站的了解,认为胡家最好不要搞两个网站,搞得网民有些不便,不能全面了解真正状况。这两天你们论坛两位版主胡诚锋宗亲和胡安忠宗亲的发帖,都在互相骂人,什么恩师,一日为师终身为父,我是你的老祖宗等等,给宗亲看笑话。正如有宗亲所说,成了胡姓网的一道风景线。还有,网站的总版主太多,每天都是这些版主在自说自话,一人发帖,大家叫好,没有实质性的讨论,没有一点自己的真挚见解。这就是我观察了好几天所看到的现象,胡姓网缺少真实性的讨论氛围。有些人连做文人的素质都没有,一天到晚都在吵架,宗亲们肯定不愿意光顾了。这也是胡姓网和宗亲网同时起步,宗亲网成为全国知名的胡家网站,而胡姓网却始终得不到宗亲们认可的原因。我还听人说:“看看胡姓网的现状,就知道世胡谱会是什么样的”,这话说得有道理。我本来是先来贵网参加讨论的,却无缘无故把我所发之贴删掉。鉴于这种状况,我考虑不在贵网站论坛发帖了。请关注我帖子的宗亲到胡氏宗亲网去参加讨论。
                                                                                              胡光宇
                                                                                             2010.12.24
[ 此贴被胡光宇在2010-12-24 12:50重新编辑 ]
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只看该作者 11 发表于: 2010-12-24
对胡光宇宗亲的质疑深感佩服!
  看了胡光宇宗亲对《世界胡氏通谱》的几篇有关质疑,祖源、世系、支脉、年代、时间、页码等等,考证得如此地准确严密,所花功夫一定甚巨,实在令人深深佩服!本人完全赞同!
  诚望广大宗亲读者细细品味,按古谱、“世谱”认真查询对比,切切不可误入找不到正宗嫡脉祖源的误区!
  人生价值的大小,不在地位的高低,而在于社会的认可!

只看该作者 12 发表于: 2010-12-26
齐建文化丰碑   共造精神宝库
                                        加快步伐努力完成李氏总谱的编纂工作
                                    (李正在国际李氏高端论坛暨全球恳亲大会上的发言)
各位领导,各位宗长、宗姐、宗亲、先生们、女士们:大家好!
很荣幸能参加这次李氏恳亲盛会,首先感谢大会组委会的辛勤劳动,并代表《世界李氏族谱全书》编纂委员会兩千七百位编委向大会表示祝贺,向参会的各位代表表示崇高的敬意!借此机会我就《世界李氏族谱全书》也就是李氏总谱母子谱系的編纂接轨等工作作以汇报:
一、《世界李氏族谱全书》(总谱)受到各阶层的重视
总谱在全球李氏宗亲的大力支持下,我们经过艰苦的奋斗,截止到目前完成或正在完成“四个一”的目标。即:实现了一个网:李氏网—全球最大姓氏网的运行;完成了一部书:《世界李氏族谱全书》—全球最大家族总谱第一部和第二部的编纂出版以及《世界李氏族谱全书》三十二部子谱的编印;召开了一个会:顺利完成了首届国际李氏文化论坛北京峰会和第二届国际李氏文化论坛上杭峰会及第三届国际李氏文化论坛深圳峰会的召开,开创了研究和弘扬李氏文化的新局面;筹备建设一个文化园:即国际李氏根亲文化园的初步筹组。2006年11月20日上午,《世界李氏族谱全书》第一部第一卷首发式在浙江省武义李纲纪念馆隆重举行。来自海内外社会各界人士和谱学专家、社会学者以及李氏宗亲等一千余人参加首发式。第二部首卷主要记述史前新石器时代(尧、舜、禹)至民国时期的正史李氏人物传略。上下四千多年,历百余代,时间之长,空间之广,人物之多,达一千六百余人,为当今族谱中见之于正史人物传记之最。《世界李氏族谱全书》第一、二部获得国学大师和谱学泰斗与历史学家的极高赞誉,被国内外十余家国家级博物馆收藏。国学大师文怀沙、国家前领导人\全国人大副委员长李铁映、韩国前总理李寿成、原空军军政委、开国少将李中权、原武警部队司令员李连秀、原甘肃省委书记(陇西李氏文化研究总会名誉会长)李子奇、全国政协常委(民革中央副主席)李赣骝、中共中央党校出版社社长李援朝、中华全国新闻工作者协会书记处原书记\联合国国际科学与和平周中国组织委员会常务副主席\中国国际科学和平促进会常务副会长李贤德、中央电视台责任制片人李长江、李富春之女李特特、秦文化研究会会长李文放和陇西李氏文化研究总会会长李天昌等领导亲自为该书题词;中将著名书法家、中国书法家协会顾问(原副主席)李铎题写了书名和祖联及世界李氏百字派行;世界李氏宗亲总会理事长李常盛、荣誉理事长李沧洲、执行长李国宪、监事长李清利、秘书长李敏等多位现任和前任理事长和副理事长以及中国鹿邑李氏文化研究总会会长李文德等老领导、老将军、老教授、各地族长都给予了积极指导和充分肯定;截至今年10月已有兩千七百名李氏宗亲加入编辑队伍中。令人欣喜的是《世界李氏族谱全书》子卷湘西北第-部和第二部、淝东南第-部、豫东南第-部、陇西堂宗谱第一部、李火德族谱第一部、浙南第一部、湖北阳新道公卷、鄂州道公卷、黄石道公卷、山东大城子卷等巳出版或正在编排,另外还有二十四部支谱已与《世界李氏族谱全书》对接。《世界李氏族谱全书》将以母子卷最科学的形式在中华的家谱史和人类族群史上独树一帜。母子卷成书之日,将达万册以上构成天下第一大族、第一大谱。通过《全书》编纂活动,让世界上所有的李氏人联结在一起,在全球经济走向一体化的进程中,发展自己的经济,为中华的振兴和祖地的繁荣昌盛以及宗亲的兴旺发达服务,这也是编纂的重要意义所在。
二、《世界李氏族谱全书》的完成是对世界人文科学的一大贡献
李姓人口为万姓之首,是当今世界第一大姓。凡李姓人,无论是何房系始祖或已故先祖,无论是谁,居住何地、无论是何国籍或何地区、也无论使用何种语言,均是我李氏血缘始祖皋陶公之后裔。李氏总源流表述为:源于曲阜、脉发偃六(固始和六安)、鹿邑为根、陇西望出。其宗族,房系的传承顺序,以代次关系组成,并以血祖皋陶公为源的系列房族系统而组成一个庞大的、统一的大宗族整体体系,各地、各族、各支以子谱与母谱接轨,形成庞大的母子谱关系,这个体系,就称之为“世界李氏族系综合信息总汇”。《世界李氏族谱全书》就是将上述的李氏族系,通过文字、图表、图片将上述体系完整地、系统的表述出,并使这个体系上下大体贯通,顺代延接,依次传承而繁衍生息的历朝历代的各个方面的文化内含,基本完整地表达出来的一部巨大的家族生命体系传承的文化史大百科全书。也就是说,它是属于全世界李氏大家族全体成员的一部共同的大经典,也是世界上唯一第一大姓的通天总谱。我们所做的是一项前无古人空前盛大的族姓民间人口普查,对全球来说都有着深厚的历史意义和现实意义,是对世界人文科学的一大贡献。也是一项创造性的发明,我们将向联合国教科文组织申报非物质文化遗产和向世界各大博物馆馈赠《全书》,作为人类研究的自然生命科学的参考书。
三、编纂目的与意义
    目的:整理李氏源流史,理顺各族传承脉络,研究聚落其人口现状,生存背景,民风民俗,人文地理,宗族制度的演变,居住地的交通、物产、旅游资源,地名沿革,李氏居住地分布(自然村);总结古代,近代、现代李氏族人对社会,对人类的贡献,树立先进楷模,发扬民族精神,弘扬民族文化,教育后代,启迪来人,构建和谐社会,为实现祖国的完全统一服务和中华崛起服务。
    意义:开展弘扬民族文化的活动,意义重大,特别是在两岸关系中,怎样来开展文化艺术的交流,加强对中华民族根的认同感,凝结民族的团结力量,在当前的形势下更有重要的意义。编纂《世界李氏族谱全书》主要是服务于“中国根”活动,在全世界各地李氏族人中掀起一次宗谱大检阅、大寻根、大归宗活动,为祖国的统一做出应有的贡献!编好《世界李氏族谱全书》为世界李氏族人的寻根问祖提供最便捷,最有效的行动指南。
四、编纂委员会的组成
    现参与编撰的各地编委已达兩千七百人,按兩万人的参编人数还有很远差距。因此,我们要积极宣传,积极参与,形成以各地子卷编委组成的庞大的编辑队伍,加快母子谱系的尽早完成。编纂委员会的所有领导成员和编纂工作者,均为李姓家族各房系、各族系、各自然村、各行政村、各地宗亲会、各地宗亲分会、各地联谊会、各地联谊分会、各李氏企业、各李氏商业、各李氏厂矿、各界李氏人士,推举的有领导组织能力,有一定文化水平和思想水平以及甘于奉献的宗亲代表组成;总顾问、顾问和指导委员会,以李氏政要、名人雅士和德高望重的族贤等组成,也包括支持李氏文化的异姓名人等。所有各子卷的顾问、主编、副主编、编委成员都视为总谱编纂委员会成员。凡编纂委员会成员,均需寄二寸免冠彩照2张,简介一份入谱(包括通讯地址、邮编、联系电话、身份证号码)。
五、编纂规格与要求
(一)成书规格(包括子谱):《世界李氏族谱全书》母子谱若万卷之巨,与全书从外观设计、成书规格大小、总编纂等全部统一,子谱顾问、主编、编委、自行确定。母谱分十二部、若干卷。大16开,共设彩插、黑白插页共50000页,全书约重300公斤,自2005年至2014年,八年分期分批完成编纂,国家出版,全球发行。
   (二)统一昭穆范字:整理李氏源流史,理顺各族传承脉络,统一昭穆范字(世序辈字)第二届国际李氏文化论坛上杭峰会己行文过由理皋陶下第一百零一代使用由大书法家李铎书写的由李宗仁先生当年撰写号召实行的100字派字诗。认知自己的国世系,也就是主世系代次,尽量将其上下衔接贯通,使其世界各地李氏的各房系始祖以及始祖以下的诸祖归源归宗。
(三)母子谱系的对接链接。为了配合做好此项工作,李氏人更应积极参与,首先做好本地、本支、本族的《世界李氏族谱全书》子谱的入编工作(即由支族申请,《世界李氏族谱全书》编纂委员会批复,统-编号,统-外观设计,与全书总谱从外观规格,大小型号达到完全-致,构成《世界李氏族谱全书》宏大谱系)。这是完成《世界李氏族谱全书》(也就是总谱)编撰工作的需要,是《世界李氏族谱全书》血脉相连的重要组成部分。请各地按照统一外观、统一总体设计、统一主世系等规定,以申请形式加入,以批文形式收录,由支族自行采编印制,成书后送总部整套子谱两部,一部用归总谱入卷,另-部用于申报世界非物质文化遗产;支谱谱首送呈二十至五十本,用于赠送博物馆和高层专业人士。子谱直接进入《世界李氏族谱全书》总谱谱系,所有子谱参编人员录入申报世界非物质文化遗产名录。《世界李氏族谱全书》子谱,是家谱资源开发与利用中的一项基础性工作,它的完成将积极推动谱牒学的研究。 《世界李氏族谱全书》各子谱的编写完成,体现了母子谱的科学编纂策略,是一项创造性的发明,也是世界李氏族谱全书体系形成和完成的捷径。以大房族始祖为脉,以支房族系始迁祖为络(各支房请列出其世系表,自大房族始祖世系至支房族系始迁祖再至小支房祖),纵横勾沉,依次上下贯通,顺代延接,依次传承,凡因历史资料欠缺,同意协商的全族可切入某大房始祖,凡不协商解决,则保持历史原状,尽可能切入国世系,形成新百代昭穆范字,统一字辈,形成母子谱系。《世界李氏族谱全书》的编撰采用“分头编撰,汇总审校,母子对接,申批入卷”的方法,每一地区或一支族由其负责该支族或该地区的子卷编制工作,请各地各支李氏人以各地巳编子卷为前例,按照编纂大纲要求,做好入卷工作!最终构成《世界李氏族谱全书》总谱谱系和《世界李氏族谱全书总目序要》特首部。
我们呼吁和热切希望,凡有志于李氏文化研究的李氏宗亲,不管你家在何方,源自何支何派,都是一祖同胞,《世界李氏族谱全书》都会有您的一片天空。完成此浩大工程,离不开一点三亿全球李氏宗亲的大力支持。《世界李氏族谱全书》母子谱的形成,是一部空前的巨著,不亚于《大不列颠百科全书》的编纂工作量,是—部融汇家族史、国家史、人文、自然村史、产业史、文化史、平民史等多方面的浩繁工作,整体工作需八至十年完成。我们坚信参加编撰和为此作出贡献的宗亲和外姓朋亲都将永载史册,永留芳名。让1、3亿李氏人的亮点与光辉,凝聚成一簇五彩缤纷,光耀夺目,炫丽无比的火炬,照耀着中华巨人的足迹,同全国人民一道迈向新未来。
谢谢大家
2009年10月18日
总编纂简介
李正,别名:李政、理正、李德政、号:大别山。中国传统文化促进会执行主任、国家职业技能鉴定考评员、全国青少年摄影师预备资格考评员、世界艺术家协会会员、孙中山和平教育基金会副秘长(美国)、根土文化创始人、中华根土文化论坛组委会主任、《世界李氏族谱全书》总编纂,《中华祠堂圣典》、中国传统文化总网、《李氏文化》、李氏网总编,姓氏文化专家等职;在传统姓氏文化研究方面独树一帜,参与和组织多次全国性传统文化活动,并在国内外产生重大影响,成功举办“首届国际李氏文化论坛北京峰会”和"第二届国际李氏文化论坛上杭峰会"以及全国政协礼堂举办"首届中华根土文化论坛暨中华祠堂首发仪式";由长江文艺出版社出版《大别明珠》、《公民道德三字经》、由华龄出版社出版《世界李氏族谱全书》、由炎黄文化出版社出版《中华祠堂圣典》、由中国摄影出版社出版《李正摄影作品集》和世界最长钢笔画《千里大别山》等;2007年秋之韵书画系列在京展出广受文艺界名流好评,国学大师文怀沙、将军书画家李铎等都给予了极高的评价;自幼喜爱书画,文学艺术,师古法今,勤奋笔耕,师承将军书法家李铎等著名艺术家,有百余件作品发表于《书法报》、《中国书画报》、《中国文化报》、《中国青年报》、《青少年书法》、《人民画报》等,韩国《月刊书艺》、《人民日报•海外版》、《青少年书法报》等专题刊介;多次参加国内外书赛并获奖,入选“国际书法大展”(获奖),书画作品曾选送日本、韩国、菲律宾、新加坡展出,部分作品被中南海、毛主席纪念堂以及国内外多家博物馆收藏。书法施以画技,画多写泼之法。
《世界李氏族谱全书》编纂办公室
联系方式:010-83556245     13910273676      010-63356297夜
邮箱:dbsrlz@126.com          网址:www.lsw.cc  
    地址:北京市宣武区白广路18号414室   邮编100053
只看该作者 13 发表于: 2010-12-26
考辨世系未有结论不能载入史册
        看了《世界胡氏通谱》的P82页泄传世系后,深有感触。原封未动移来胡海先生的大通考的泄传世系,只不过是把胡海先生的按改为编者按:“泄传世谱创于西汉平民胡志刚好学古今,因思族属世系,恐后人迷失,承旧有记载溯自可知七世祖泄传而下:生、卒、葬、配生子,贯址,逐一编载。传至东汉,殿游续修,族属支分派衍,迁徙有址,而至十又三世。传至唐代,徵五续至三十四世,感慨而撰写谱序,更收敦本睦族之效。本家如此之早之详之实,出自民间,而非官宦世家,实属罕见。惟宋之后续谱者,未能避免慕贤援附,而书光争日月忠简铨,为收贤之子,而有失家谱之实录之美,至今仍有实伪之辩》。”落款为:编者调查研究后作出了考证,详见“大通考”P244-245页。

        引用胡海先生这么长的文我本不应该,但为了说明问题还是引用。此编者按中提出泄传世系乃西汉平民胡志刚所创,说明他比司马迁(公元前145年至公元86年)还厉害,还有本事。生卒  配、生子及贯址一应俱全,“开创”了私谱纂修先例?那后来为什么谱例不说是胡志刚体例而说是宋朝欧苏体式呢?传至东汉殿游续修,族属支分派衍,而为什么世胡谱却只有几个世系呢?胡海一个人只知道几个世系,但号称《世界胡氏通谱》的编委会也只知几个世系?几经周转下传至盛唐,徵五感慨万分。跨越时空与胡海先生讲心、德:“我确实不易啊,你要给我光大啊”,何况世系在唐宋间还有忠简铨公,明知有伪,何必上通谱呢?再是平民支系这么全然,而为何光大胡氏的安定支系这么乱?难道官方不及平民?难道这支人马居住的地方是世外桃源?甚至北魏国珍公支系还没见着呢?胡长仁、胡长灿到哪里去了呢?

        再请看胡志刚以上七代世系,始祖泄传周岁失怙恃,死了父母,幸有邻母王氏怜而抚之,方七岁抚母又亡,故先世所自出之祖源于孤幼而渺然未知及。既然周岁父母双亡,七岁抚母亡,却怎能知晓自己的详细生庚?如若有人告知自己生庚,却为何不知自己父母?请看从泄传至胡志刚每代相隔岁数,全是33岁左右,请看其世系。难道泄传公向儿子孙子说你们都只能象我一样33岁发育?尽管这样还有两代人却早晚相隔一年呢?周赫王五十年(公元前265年)却是田王建元年前一岁,那么是田关时代呢?还是田王建齐国呢!田关还没改姓呢!再说陈国灭亡不过211年,说明是在澄公至城公允中之间呢?还有其它胡姓么?这么早有谱?是竹简么?我实在难以置信,正如汉谱实录,还在后头呢,田关改胡都是在田齐亡国以后。再加上唐后宋末的虚伪,胡铨世系混淆,在未确定真实之前,所以我个人认为:泄传世系实在是不能用在谱首作为定论世系。

                                                                                             胡光宇
                                                                                        2010.12.26
[ 此贴被胡光宇在2010-12-26 15:21重新编辑 ]
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只看该作者 14 发表于: 2010-12-26
光宇宗亲:您好!
    我想拜托您查到钟祥胡继书先生的联系方式。因我湖北汉川胡家闸口有一支宗亲在钟祥,但一直联系不上,闸口的字派是“敬祖宏猷、家学继修、承先体志、建业贻谋、人文蔚起、世德作求、安邦定国、永远名留。”谢谢!
    湖北省汉川市城隍镇闸口村  胡承钧13886382812  QQ309484368
        
只看该作者 15 发表于: 2010-12-27
引用第10楼huxiaoming2于2010-12-23 16:20发表的  :
光宇说的好,通谱首先要把世系弄通或大体通。可是我看我自己这一支霸公到有通公都不知如何衔接。广东胡海的通考好像也说不清,我觉得万九郎的儿孙名字与有通公儿子的名字相同值得怀疑,可是他没有怀疑。





请你继续关注我的帖子,我将会在后面提到这点。请记住:会“九九归通”的。
[ 此贴被胡光宇在2010-12-27 10:16重新编辑 ]
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只看该作者 16 发表于: 2010-12-27
引用:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=148&id=11393&totable=1
胡诚锋:在此,我劝胡光宇宗亲:发现问题是值得肯定的,分析研究问题是不容易的,希望你最好提出解决问题的办法来!学术探讨千万别成了攻击别人的借口。

您好!
     学术讨论不是你我几句话就可解决的,而你的分析时段我没有看到。因为你们的分析没有得到《世界胡氏通谱》的重视,没有在史册上反映。而史册反映的是世系,是不听你个人解释的。你今天与我解释是徒然,你们要向祖宗和万代子孙解释。之所以我们要学术讨论,是针对某一特定事件事实,而不是原因。既然你这么解释,你为何不在史册上向后人交代是有问题的。至于你所说的学术讨论不要成为攻击别人的借口,我攻击别人了吗?你攻击别人没有?以后还可以再探讨。

                                                                                    胡光宇
                                                                                   2010.12.27
[ 此贴被胡光宇在2010-12-27 11:18重新编辑 ]
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只看该作者 17 发表于: 2010-12-28
引用第18楼胡光宇于2010-12-27 10:47发表的  :
引用:http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=148&id=11393&totable=1
胡诚锋:在此,我劝胡光宇宗亲:发现问题是值得肯定的,分析研究问题是不容易的,希望你最好提出解决问题的办法来!学术探讨千万别成了攻击别人的借口。
您好!
     学术讨论不是你我几句话就可解决的,而你的分析时段我没有看到。因为你们的分析没有得到《世界胡氏通谱》的重视,没有在史册上反映。而史册反映的是世系,是不听你个人解释的。你今天与我解释是徒然,你们要向祖宗和万代子孙解释。之所以我们要学术讨论,是针对某一特定事件事实,而不是原因。既然你这么解释,你为何不在史册上向后人交代是有问题的。至于你所说的学术讨论不要成为攻击别人的借口,我攻击别人了吗?你攻击别人没有?以后还可以再探讨。
.......

           世胡编委一班子人接受广大胡氏宗亲的意见了吗, 宗亲们提出的意见只是徒然无人答理。我行我素吧了
只看该作者 18 发表于: 2010-12-29
胡维平宗亲在福建胡氏宗亲联谊会上发言中说,现在修通谱条件不成熟,提出建立胡氏文化园。我也赞同这个观点,不要说修世界级的通谱即使修国家级的通谱条件也很不成熟,现在最重要的是发扬胡海精神进行宣传发动,支持鼓励胡氏宗亲以不同形式的修谱活动,在全国范围内开展广泛的宗亲联谊活动,继续发掘、积累文化资料,对现有的资料相互交流,深入研究考证,使之尽量切近正确。目前只是把别人的资料照抄照搬,将错就错不加考辩,牵强附会的修通谱,并吹捧为是空前壮举,只能是一种急功近利的行为。世谱一班人不会听,也不能听广大胡氏宗亲的意见,如果听了就不能修通谱。
小树在阳光雨露沐浴下,自大地不断地吸取营养成长壮大,并且有益于大地。

只看该作者 19 发表于: 2011-01-03
编修一部通谱的确很不容易,现在我们讨论的话题不应该是修不修通谱问题,而是必须修并力求修好。首卷是开个头,最大的价值在于提供一个大家可以参与评鉴交流的世系和字派。从这点来看似乎还是值得尊重的。而中卷则应该是广大宗亲最关注的,也就是世系的联通问题,而这正是胡氏宗亲网论坛许多宗亲的观点立场。立足一个首卷铺垫世系,加强中卷全国世系的联修,基本符合当前胡氏家族的需要。我们要把有限的精力投入到全国世系联通大动员、支系、分支族谱大沟通、胡氏宗亲贤达智慧大集中,努力破解面临的共同难题。至于谁修谱、修什么样谱名的谱、编谱大纲等都不是很重要的。期间任何有价值的成果,都会发布在网上供大家讨论的。最终的决定权,依然归众宗亲的把握。我觉得首卷上比较具有看点之一是胡维平宗亲提出的明经胡氏非“李改胡”,犹如石破天惊,非常令人振奋,这至少需要一种莫大的勇气啊!
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