宋朝初期两位胡旦公讨论专帖 [复制链接]

宗亲们好！南山先生及胡喜全先生好：
       关于旦公的讨论，已经几年了，我将周父旦公传发在这里，供大家参考：
                                                                  周父先生传
        公讳旦，字周父，亦字明远，号讱亭。江西德安县吼村人也，宋太宗太平兴国三年状元。父景宣，讳元仁，为山东济南府利津县县令，因佔籍勃海。其祖出於晋之壮候藩，与予玉界王外父之祖泛从兄弟也。是谔与公世姻也，公少有隽才。尚气节博学，能文。尝云：“科举不状元，仕宦不将相，虚生也。”与吕蒙正相友善，蒙正吟诗曰：“挑尽寒灯梦不成”。人或颂之，公笑曰：“此一渴睡汉耳”。次年蒙正登第，寄语曰：“渴睡汉且登第矣。”公奋然曰：“输君一筹，待吾来年作状元。”后二年果状元。著有《汉春秋》、《五代史略》、《将帅要略》、《演圣通论》。喜读书，晚丧明。猶令人诵经史，於侧隐几听之。官至秘书监，历徽猷阁学士，年七十九而卒。妣京氏奉勅葬於寿春之蟠龙飞凰形。子二曰球曰拱皆进士。

                                                                                                    宋乾道九年十二月谢谔撰

下面是我查到华林珰公裔胡旦的资料：

各位宗亲好！南山、喜全、位柏三先生好，关于状元旦公的讨论如今有几年了，由于好多原因一直没有向大家说清楚，下面就我查到的资料即珰公裔胡旦和瑜公裔胡旦的情况介绍大家。
珰公裔胡旦：鄂公三子，城公六世孫，字鸿宇，生于宋真宗九年(公元1006年)丙午八月卄日丑时，妣李氏，生于真宗景德四年(公元1007年)丁未五月卄七日未时，生子二：宗国、宗成。公卒于宋神宗五年(公元1072年)壬子四月初三日亥时，妣殁於神宗七年甲寅九月廾一日寅时，合塟狮子山丑山未向。

瑜公裔胡旦有传：

                                       周父先生传

          公讳旦，字周父，亦字明远，号讱亭。江西德安县吼村人，宋太宗太平兴国三年状元，父景宣，讳元仁，为山东济南府利津县县令，因佔籍勃海。其祖出於晋之壮侯藩，与予玉界王外父之祖泛从兄弟也。是谔与公世姻也。公少有隽才，尚气节傅学，能文。尝云：“科举不状元，仕宦不将相，虚生也。”与吕蒙正相友善，蒙正吟诗曰：“挑尽寒灯梦不成”。人或颂之，公笑曰：“此一渴睡汉耳。”次年蒙正登第，寄语曰：“渴睡汉且登第矣。”公奋然曰：“输君一筹，待吾来年作状元。”后二年果状元。著有《汉春秋》、《五代史略》、《将帅要略》、《演圣通论》，喜读书，晚丧明。猶令人诵经史，於侧隐几听之。官至秘书监，历徽猷阁学士，年七十九而卒。配京氏，奉勅葬于寿春之蟠龙山飞凰形。子二曰球曰珙皆进士。
                                                                            宋乾道九年十二月谢谔拜撰
       光宇搞不清楚的是我怎么把二个旦公合二为一了。    

[嵊州]天台水竹胡氏宗谱：八卷/胡秉璋主修，胡亭香编纂.—1914年木活字本.—1册.—存卷一.—5修本
始祖：旦，字周父，行云一，北宋人。始迁祖：宗愈，字完夫，北宋熙宁三年（1070）自天台县桐桥村（今屯桥乡屯桥村）迁居嵊县（今嵊州市）水竹村（今属緑溪乡）。本谱始修于清乾隆年间（1736～1795）。本支派排行字：锺毓英才秀发良俊昭有显烈诚端孚敬。卷一：谱序、勅命、家规、宗祠、联对、系图。本支名人：（明）胡中伟、胡麟端。 收藏单位：新昌县文管会    序号：2450
胡氏水竹胡氏胡觊以父枢密使胡旦荫仕天台录事参军，于宋天禧五年（1021）自杭州徙家天台桐桥。水竹湖（新中），沈宪（街头镇），田中央（屯桥），金加坑（石岭）《天台水竹胡氏宗谱》（1946）
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历代胡姓进士名录：胡旦，字周父，978年状元                 胡令仪，开封府陈留，985年明经科。  成——珰——令赟——元志——鄂——旦——              成——瑜——令弦——元仁——（仲）旦——      假如以上都是对的历史记录，那么在争鸣的老师们都难自圆其说、令读者迷茫：成公生于875年，16岁生珰（公生于891年）18岁生瑜（公生于893年），瑜公16岁生令仪（公生于909年）28岁生令弦（公生于921年），令弦公17岁生元仁（公生于938年），元仁公44岁生（仲）旦，也就是说旦公生于982年，是不是家刚老师的44是笔误，至少938到978年二代人的成长是可能的。又，华林根老师说元仁公生于963年贡生，到底963是出生年还是得贡生年，前者决不可能。可意思却是肯定的。     二个旦公合二为一，家刚老师非常在理，不愧为通谱主编，湖北谱应该为有他而自豪。本身就是状元一人的生平，因为成名而被后同名者的后裔误分解。珰公后裔旦公生于1007年殁于1072年，享年62岁，没有79岁。      令仪公享年38，凡学过算术的人都知道范仲淹是对的、家刚老师是对的，范公所述的不是我之先伯祖令仪公。  以上是凡夫妄言，愿大师们一笑而过。

          旦公墓葬地   1053年  王田担任襄洲知洲   将胡旦的后人无钱下葬的情况上报朝庭。 朝庭遂赐钱二十万   使胡旦入土为安   胡旦坟墓在滨洲故城西北3华里许    与明朝滨州人南京户部崇尚书、张西铭   明清两朝滨州最知名家族的杜家族墓为邻

                                                   摘录,       西江胡氏族谱节略
    端拱初： 缘耶律伏歌侵我徐河  余奉元戎李公绁伦军令  获理饷务  冒险违式、黜降检校待罪南州  因得渴新吴胡氏仲尧乔梓  并竹林俦众  秩秩德音  彬彬雅度   间或磊落激昂  常若有不可一世状  密询其故  皆由行代  置身卫唐  吣欲望五季而辙麾义旗者也  虽其志立不易   方要其行动与时违  朱温敬塘刘嵩郭威势居犄角  全凭兵慑  剥丧中原  而胡氏坚拒不下殆不得不罹於逋逃渊薮矣   则西走秦南走越  谁复为胡氏数计周知哉   迨天心厌乱削平大难  应天顺人  迨我朝太祖抱器来归  挟技思展者 固不止有胡族子孙也  而胡族应盛朝之选  膺拔优之任者   惟江州胡氏明远公   称最第以离祖远播  勿克联支为憾  以故邮亭寄报  遣介传书   憝以修篡谱系  谆嘱邦族族类属之仰体盛意者  靡不搜岩剔薮寻讨残唐之流离遁腈   一一载之简端  嫠定系派 自至道三年  以迄景德元年   凡七历寒暑  始观厥成  余咸平癸卯仲冬  恭荷洪恩  诏袭原衔趋赴神京   面渴元辅明远大人  虔为序略 袖稿敬呈 笑而纳之  缘付诸梓  幸垂示刊   益赖大人虚衷下 囗  不弃葛荛焉耳
                                                                        秘书丞吏馆年家门生高申顿首拜序
                                                                                      景德元年桂月朔日       1004年
    注     明远、就是胡旦字     囗 是字打不出来

        各位宗亲好,  首先表明本心态,  很感谢大家热衷于宋朝初期两位胡旦公的讨论  ,  三年多来 , 本人由于工作上比较繁忙 , 很少与宗亲网上交流 , 我还是希望胡氏贤达积极参与探讨 , 大量以史料为依据 , 看一看 ,  研究研究 , 是不是有二位胡旦祖圣 , 族未华林根在下恭候 ,  
                      另外说明一点 ,,   大家不要局限于宋史的正确与否 , 、谢谢大家 ,

这是节选自华林堂  分宁球公支下衍派世系:
     九十世令端次子聘 公    生于大宋雍熙甲申年（公元984年）九月十六日子时。从分宁迁婺山，为燕窝内宅。字公召,官授四门助教。公殁于北宋壬辰年(1052年)十月十八日丑时,葬背后窝卯酉向。妣王氏，                      九十一世聘公之子逖公 字明远，生于大宋真宗天禧丁巳（公元1017年）五月二十三日辰时。太宗时考点庚辰状元，仕至秘书少监，职诰晚年双目失明由其子孙代诵经史，博古通今，宋赠迪功郎。妣  ......
这是节选自湖北谱:见附件中五世,逖同逷.太平桥谱载见附件2.
     作为胡家后裔中的一员我提出从我的角度看到的问题供宗亲们听听,下一步就想和有志者发现,探索,求证这些问题,尽力修正谱中的瑕疵.  1,分宁谱91世是明显的错误.宋太宗在位是976-997年,而逖公生于1017年(宋真宗年代),怎么可能在庚辰(980年)点状元?公的简历应该是瑜公支胡旦的简历.  2,逖公的简历不管对与错,都从侧面为状元旦公字明远而不是周父提供了佐证.10楼说的很清楚了:姻亲谢谔说,字周父,亦字明远----德安人胡旦,在德安字明远,占藉渤海,字周父.重回德安后,德安人只知道---明远.不是家刚要合二为一,是名人效应,他支在系谱时借用名人的简历,最起码,在异姓之中能昂起头,不被欺负.所以不是合二为一而是破镜重圆更贴切.  3,仕奇先生说的最正点6年前他的六评,说出了真心为家族的胡氏人的心声.修全国通谱或者华林大成谱,如果对错,漏等不求证,不如不修.学谦先生的华林五宗世系汇集,几次更新,依然错误百出,比如对鄂州云政先生的几次提问,暂时还没有回复,可能是没有找到实证吧...请主编和专家们在疑问处先求证再定谱.
以上个人言论,不当之处请包容.

状元胡旦,公祖籍德安,殁葬于德安;公字明远,在族居地没有字周父,渤海人之说;湖北谱合二为一,没有错,应该为主编青史留名:统一了各支谱中的出入,纠正了历史留下的纰漏.
公字明远,德安人,太平兴国3年(978年)状元.   公为华林写的<儒学记>中"宗人光禄寺丞胡公仲容...""我宗人之是举也..."     公咸平5年(1002年)为义门写<义门记>.这是在一贬再贬的仕途中完成的.因为他是义门的外甥,德安也是义门陈氏祖居地.假如一个渤海人跟德安风马牛不相及,在官场失意时愿为别人写吗?这是元仁公的儿子,不是珰公的后裔旦公.      循展先生在前面说了:公是978年及第.  可是,德安谱武穴谱宿松谱等还在说"咸平4年(1001年)及第". 公在端拱初(988年)就官知制诰. <河平颂>完成于太平兴国8年(983年)十二月,随即遭贬.这是因为公"年少气锐"而成. "予以尚书兵部郎掌制诰，持史笔，坐命词不当，连贬岭表，己亥(999年)会赦东归"。---哪有1001年中状元之理?这明摆的错误不知道下次再修谱时能否修正.
只见过一次"字周父",却在大量的史料中看到"面竭元辅明远大人""宰辅明远大人""胡公明远大人"...华林球公支谱误将同一时期的五世祖聘公之子"逖公 字明远，生于大宋真宗天禧丁巳（公元1017年）五月二十三日辰时。太宗时考点庚辰(980年)状元，仕至秘书少监，职诰晚年双目失明由其子孙代诵经史，博古通今，宋赠迪功郎  ......"  宿松谱在琼公支也误记,见附图.   这就是维涛先生说的"名人效应"吧.只有大家齐心协力,多方求证,才会使各支谱的出入得到统一从而减少争论.
湖北谱主编家钢先生为什么说黄梅蔡山谱可信度高?作为专家不可能没有这点常识.自1551年初修至今历14届平均30多年一修.两位旦公生平各自独立.主编是把"名人效应"的错误为更正为各就其位,而不是"合二为一".