关于江西“霸公”支系源流世系的讨论专帖 [复制链接]

我是吉安胡氏,忠简公之后.我家谱记载霸公为金陵人.

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胡义国：
谱牒交流[讨论]
    湖南新化胡能改撰写的两“贇公”辩
    古往今来，同姓同名同地同时者多，后人往往妄为牵合。胡姓均属满公后裔，从江西徙湖南之后，各自有谱，大都以迁祖立谱继承江西老谱之名，如安定、清畏、资阳、岛山等。我贇公胡氏族谱，属安定堂，是继承江西四修谱之续修，今已九修后又六十年。华林谱之海户善户，从江西徙湖南之后，则以迁祖立谱，海户以杠公为鼻祖，善户以彦意（彦意以朝六公）纪世。1935年贇谱与严房海户、严房善户、权涨房三谱合修通谱之后，华林谱中“当公之子令贇”与我谱“宪公之子贇”易于混淆，特此，作出辩别。
    我贇公字质端，系满公66代嗣孙，先世宪公隐居湖南醴陵，五季时（公元852年-930年）仕楚国王马殷（马殷字霸图，许州鄢陵人）屡授公银青光禄大夫文苑学士，知教令，充南唐使，唐主见公很有才学，擢翰林知制诰后改授枢密使加特进大夫，宋（赵恒）景德中（公元1004年-1006年）以其子权贵，屡赠大师中书令，配李氏赠越国夫人，继配韩氏，生子四：邺、权、遇、吉。
    而令贇公出自江西华林谱，当公之次子，当公是诚公之子，诚公是满公84代孙，字汤老，天佑四年进士（公元904-907年）初授国子监，仕至待御史，唐祚移而悬车（天佑四年是唐朝最后一年）避居江西奉新华林，生五子；当、瑜、琼、告、球。
    当生二子：令严、令贇。令贇字武伯，周世宗时（公元954-959年）为潭州（今长沙）都督，在一次回家途中，路过西山（西山无可考）见白鹿伏於野，鹿伏之地，砺山带河，雄视南州，遂驻马安家焉，所以华林谱载令贇徙西山。配宋氏，生四子；崇、志、证、训。
    从以上两谱记载两位贇公完全不同。一、名字不同。贇公字质端、令贇公字武伯；二、祖传不同。质端，宪公之子宗柳公之孙，宗柳公是避黄巢乱隐居渔泽市后家醴陵（湖南）。武伯，是成公之孙，留华林，迁西山；三、仕主不同。质端仕楚国王马殷（公元927-929年），武伯晚于质端三十年；四、所生儿子名字不同。质端子是邺、权、遇、吉，武伯子是崇、证、志、训；五、配偶姓氏不同，质端是李氏和韩氏，武伯是宋氏。民国三十五年我谱与华林谱合修时，我维章公致华林胡氏续修谱序提出怀疑，现应肯定两位祖先，并非一个，了却了一番公案。
                                        贇公35世嗣孙胡能改拜撰于1994年
2008-12-27 19:59:38  

胡植诚：
    庐陵胡贇支系，由洞庭始迁南京金陵，再迁庐陵之地。胡贇先祖胡关。胡贇由洞庭迁出，可见洞庭之地（华容、赤壁）胡氏是祖源啊！胡关有一种说法是田关，乃齐国最后王侯，由陈完奔奇国派出。按此说法，此支胡氏应是公元前221年齐国灭亡之后始姓胡。请大家发表高见！

可见，胡贇极有可能就是华容南郡胡广家族。这就从根本上区别了与华林胡氏近距离的联系。

2008-12-27 20:23:59

诚请江西吉安胡琼芬、胡晓鹏等霸公裔宗亲介绍一下目前对于该问题的讨论现状。贵地分谱中源流部分是怎样叙述的？怎样看待中央电视台胡姓解说词“泰和、奉新、庐陵共祖胡藩，为一脉相传。”
南山 2008.12.28

江西“霸公”支系源流世系

转帖摘自：http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=6775
吉安庐陵芗城胡氏迁徙衍播之探讨----胡琼芬

  据明朝梁潜《泊庵集--庐陵胡氏族谱序》、解缙《文毅集--日于江胡氏族谱序》、王直《抑庵文后集--胡氏族谱序》、胡直《胡氏世叙》记载：庐陵胡氏系周武王陶正虞阏父之子胡公满的后裔。历秦汉至三国时有胡质，传至唐末的胡赟，先是居于金陵，后一度徙居长沙。因避马殷之乱举家迁居吉州（即庐陵，今江西吉安）。胡赟生子邺、权、遇、吉。邺生子霸、贞、阳。公霸因刺史吉州，占籍于此，遂为一世祖。公霸有子4人，长子胜派衍芗城，次子周派衍吉水澹源，三子汲派衍赣州于都，四子崇昌（又曰昌）派衍金螺。


转帖摘自：胡琼芬《胡氏世系考略（江西吉安）》
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5393

【八十五世】舜臣，字宗向，生唐穆宗时，唐懿宗咸通（806-820）间为太子中允。生子二，清献，忠献。
【八十六世】栝，字开运，生唐文宗时，官蔡州都督，生子黼。
【八十六世】清献 ，足徵，生唐文宗时，为饶州判官，生子诚（清献为藩公第24代孙，任饶 州判官。退休后“闻昭隆基址（即先辈藩公开基创业的地方）克拓，显诗书门第、振仕宦宗风”而复居新吴华林。也就是说时隔四百多年以后重新开发华林胡氏祖居地。清献公夫人徐氏梦北斗七星入怀而生七子，其子皆以北斗七星而取名）。
【八十六世】忠献 ，生子赟
【八十七世】诚，字汤老，生唐僖宗时（875年），拜国子监博士，迁侍卫史，生子五，珰、瑜、 琼、王告、球。
【八十七世】赟，字文美，号质端，于唐懿宗咸通间(861—872)迁湖南醴陵积善乡牛齿搪。楚王马殷至醴陵赟从之，累官文苑学士，奉使南唐，李煜嘉其才，擢翰林学士知制诰，后授枢密使。卫国公子四，邺、权、遇、吉。
【八十八世】邺，生霸、真、阳。

（按，很多资料和谱中记载：忠献---霸（字长善行二世居庐陵唐未刺史吉州天性敦厚爱人下士百姓怀之以治行封庐陵群开国侯时南唐失政国势日蹙开宾八年秋官汴京宋太祖皇帝闻其贤名见授和洲刺史改坊洲刺史殁葬庐陵士名今不可考夫人郝氏先卒于郡治赠庐陵夫人葬吉水仁寿乡第一都）----胜（胜号茶园墓在直夏街水北茶园是也娶罗氏葬同处马岗原子三）----雄（葬吉水沤塘娶杨氏葬浇源）----茂（葬古城娶康氏走马山岗）----湜。此处“忠献---霸”的记载，有关资料和谱在此上下当有误）。

南山：
【八十七世】赟出使南唐(937年-975年)一段有疑问，一般资料都是说公霸（杲）出使南唐，李煜嘉其才，留他做了庐陵刺史。

        下面这篇序中提到“豫章醴陵之派”如何解释？我认为豫章是指江西，醴陵是指湖南，这是两个不同的支派，不能简单地与“豫章”（华林支）合而并之。南宋时期的这篇序所给出的脉络则是：卫国公贇先祖为湖南人，卒葬金陵，四子中“邺”生三子杲（公霸）、暹、炅。公霸，家庐陵，后衍忠简公铨。 南山

真公谱初修垂丝图序(同述霸、真、阳三昆源流)

        胡氏之先出颛项，颛(王页)之后为舜，舜子商均，三十二世孙阏父，为周陶正，武王赖其利器用，以元女大姬，配其子满，赐姓妫而封之陈，谥为胡公，其后以谥为姓。犀侯，以下咸载传记，历秦至汉，有居河东名建，为渭城令，是为河东胡．有居南郡华客名刚，不仕王莽是为南郡胡．刚六世孙广，广本黄姓，胡公取养之故名广。以广字文从黄也。於是南郡胡以黄夺。然后亦多显者，散在吴楚间．山谷先生以南郡胡称先大夫者，良出一时借称，而岂其实哉?

        河东之后名敏字通达，子质字文德，仕魏为荆州刺史，迁征东将军，都督青徐诸军，子威居荆州，荆州而下有豫章醴陵之派。其在醴陵者，五季时有讳（斌贝），字文美，先仕马殷，与廖光图等同官。后使吴，吴将李升厚礼之，遂留事升，累官至文渊阁学士，特进银青光禄大夫，爵，卫国公，赠大师中书令，卒葬金陵而家焉．卫国公之子(按邺、权、遇、吉四子被遗漏，邺子三：杲、暹，炅)曰杲字公霸，家庐陵，至忠简公铨而著．曰暹字公真，尝令泰和，家邑西之南岗，至朝奉大夫衍而著。曰炅字公阳，家邑西之禾溪，孙惠徙黄漕，至南城丞笺而著．

        南岗之后，九世孙曰太，字宗元，吾先祖也。始自南岗徙义和．黄漕之后二世曰闻像，  自黄漕徙庐陵之芳径。七世曰斗南，又自黄漕徙社溪．虽散徙不一，然诗礼相丞，簪缨不乏，而昭穆亦井然矣．

        於乎吾胡氏，  自卫国公前溯於威、於建，於满、於舜，远不可次举者．宗法废，而未有图传也．今幸犹略有传，而遗阙可惜者多矣．然自卫国公以下，  不复详述其世，是大昧一本之义，而贻空桑之诮於无既也．爰自卫国公迄今，十又三世，辄次序其系为垂丝图，以贻将来．俾子若孙，知上之所来远，而下之相续不至於秦越人可焉，凡为吾胡氏子孙勉哉．

南宋嘉定癸末(1223)春三月既望    泰和但都南冈始祖真公十二世孙权俊颉首谨识

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这是两年前宗亲网刚刚建立时我发的一张帖，到目前为止，关于霸公世系的讨论仍然没有引起大家的关注。

关于霸公及胡铨世系的讨论
江西福建很多族谱上都是记载以南唐时霸公及宋时胡铨(1102-1180)为先祖。所以希望大家能提供更多族谱资料来讨论这个问题。我先粘贴几条相关资料，希望引起关注。讨论有两个重点，一是胡铨以上世系的疑问（到霸公上代也可以），二是胡铨后代的播迁分布情况，如有现成的胡铨世系图最好。有兴趣者请跟贴。



根据胡学谦先生整理的世系资料：

......91令贇，生杲，暹，炅。后二公迁江西泰和，后裔迁贵州。详黔阳石修，四川井研谱。92杲 93胜 94雄 95茂 96湜生副，琏 97璉，生恺，慥 98恺 99载 100铨，生泳，澥，浃，氵+荐，冲。泳生槻，澥生榘，浃，冲，待考。101氵+荐 102杓，详湖南邵陵双泉譜。


胡铨后代族谱介绍(一)《邵陵双泉胡氏续修族谱》

  胡赟字文美，在南唐担任枢密院使、特授银青光禄大夫。他生有3子：长子胡杲、次子胡暹、三子胡炅。胡杲字公霸，担任南唐吉州刺史，生子胡胜。胡胜迁居庐陵值夏，生子胡雄。胡雄生子胡茂。胡茂生子胡湜。胡湜生有2子：长子胡副、次子胡琏。胡琏生有2子：长子胡恺、次子胡慥。胡恺生子胡载。胡载生子胡铨。胡铨字邦衡号澹庵先生，是南宋赫赫有名的大臣，曾经上书乞斩秦桧。金兀术曾经出资千金，求募他的上书。他的凛然气节打击金人的嚣张气焰，使金人知道中国有人，不敢南下牧马长达二十多年。

  胡铨生有5子：胡泳、胡澥、胡浃、胡氵+荐、胡冲。四子胡氵+荐担任南宋承务郎，生有1子胡杓。胡杓下传7世至胡炯、胡火+宁、胡何兄弟3人。胡火+宁生子胡仁老。胡仁老生有2子：长子胡稑、次子胡稹。胡稑生子胡瑞甫。胡瑞甫生子胡观。胡观担任推官，迁居栋头，成为栋头始祖。胡观生有2子：长子胡宗佑、次子胡宣佑。胡宣佑生有5子：胡春溢、胡春濡、胡诗达、胡诗恺、胡万详。胡春溢迁居东陇萼溪。胡春濡迁居东陇巷。胡万详迁居赣州。胡诗恺生有3子：胡安仁、胡道澄、胡道周。胡道澄于明洪武年间，从江西泰和县留车田迁居湖南邵陵，落业于双泉，成为邵陵双泉的始迁之祖。

  胡道澄安家落户于邵陵双泉之后，就在此地繁衍后代，据《邵陵双泉胡氏续修族谱》卷首《续修谱序》的记载，他生有2子：长子胡绍鹏、次子胡绍鸾。胡氏因此分为2大支。胡绍鸾生有4子：胡曜、胡晦、胡暄、胡旸。胡曜的后代迁居祁阳。胡晦在家谱中没有传记，子孙无从稽考。胡暄的子孙迁居黔蜀。惟有胡旸的后代世居双泉，但是胡畅的子孙中也有一部分更相迁居于以下各地：广西柳州、贵州三都以及三县峰山各地。胡绍鹏生有l子胡义。胡义的后代世居双泉，但也有部分子孙迁居武冈、益阳、贵州同仁以及本县黄栗塘、木瓜坪等地。


胡铨后代族谱介绍(二) hyczly@yahoo.com.cn

  以下是我从家里的旧宗谱（清咸丰年间修订，庐陵芗城胡氏宗谱）摘录的宗谱世系：

胡公满（1）、申公（2）、武公（4）、夷公（5）、平公（6）、文公（7）、恒公（8）、宣公（12）、穆公（13）、共公（14）、成公（16）、哀公（17）、惠公（18）、怀公（19）、贵公（22）、麟公（23）、武公（25）、安公（27）、源公（29）、景公（30）文公（34）、善公（39）、广公（42）、平公（43）、胡班（44）汉献帝时为官、辛公（45）、敏公（46）、胡遵（50）、胡奋（51）西晋为官、喜公（52）、彬公（54）、履公（55）、怀宁（56）、胡藩（57）、胡镇（58）、胡宏（59）、胡湛（65）、文肃公（70）、端公（76）、学古公（79）、胡珰（80）、令赟（81）、胡公霸（82）、勝公（83）、琏公（87）、胡铨（90）溢忠简公江西庐陵人、胡泳（91）、胡槻（92）、火享公（93）、？公（林下加一工字）（94）、楤公（95）、良佐公（96）、春年公（97）、国贤公（98）、昌郎公（99）居南京、胡万九郎（100）福建、有通公（101）广东梅州五华县？、玉粹公（109）、全龙公（111）迁江西兴国、崇元公（114）字元相、宗礼公（115）、上庭公（116）、锡任公（117）、昌浸公（118）迁江西永丰；
  

清咸丰年间修订的庐陵芗城胡氏宗谱，已经把赟公列为珰公之子令赟了。再往上查查看，最早是在什么年代改变了最初的霸公世系？

以下摘自胡海《全国胡氏族谱大通考》：

关至赟世系

九霞撰五修考正源流序
    考之《世本》，五帝时有胡曹，炎帝庙有胡真官，《路史》载为南迁侍臣，是胡之得姓最古也．我族，溯黄帝生昌意，昌意传颛顼、穷蝉、敬康、勾望、娇牛、瞽瞍，适八世而生大舜于姚垆，易为姚姓．
    尧帝闻舜贤明，厘降二女于妫汭．舜居妫汭，又易姓妫．
    尧长女娥皇无出，次日女英，生义均，封于商．迨舜让位于禹，封其子(一载六世孙)思于虞，易为虞姓．
    禹四世孙少康，奔有虞．虞君思以女妻之．布德兆谋，收合夏众，而夏中兴。
    历商，或隐或显。至周武王克殷，复求舜后得虞阏父，为周陶正．谓其神明之后，以元女太姬妻其子满，封国于陈，以奉舜祀，谥为胡公．后之姓陈者，即以所封之国为姓．而我胡氏，以谥而仍还胡姓焉．
    自是，满传申公，申公传孝公，慎公，幽公、厘公，武公、夷公，文公，厉公，厉公子完，以太子御寇之祸奔齐，又以国易姓．后封大工正于齐，又改为营邱王田氏．完生孟夷，谥稚．孟夷生孟庄，谥泯．孟庄生须无，谥文子．须无生无宇，谥桓子．无宇生长开，谥武子．次乞，谥厘子。乞生常，谥成子．常生盘．谥襄子．盘生白，谥庄子．白生田和，为齐诸侯．和生桓王，传威王、宣王，泯王．泯王生关，奔隐九江，又复胡姓，
    关生美德，美德生信，信生志，志生若林，若林生安，安生汉，汉生广(广非汉生)，字伯始，为汉建宁熹平时宰相，而胡氏于以振起焉．其子居仁(非也)，任广东廉州府参军，生昭．昭生烈，事汉为襄阳太守。筑堤灌田，民有冬日春阳之颂．生子华，华生化，事汉先主，授偏将军．子质，字文德，任荆州刺史，清，畏人知，于国有功，加节度使．生二子：威、感．威和蔼，以父荫宜章令，后为安定太守．宦游留临泾，归隐湖南醴陵 (《晋书》质，威卒安定)．生子方回(按：威子奕，非方回．)，方回生国珍(国珍父世爵，非方曰)，为太后之父，封安定郡公．生子礼(国珍生祥，不生礼)，礼生藩(按：藩父仲任祖隋)，谥壮侯．藩生隆世（以下有待考证)隆世生本，本生焘，焘生圮，圮生铁，铁生渊，渊生杲，杲生惠起，惠起生济黄，济黄生承惠，承惠生宜，宜生运，运生升，升生天乔，天乔生玄端，玄端生景明，景明生开太，开太生宗柳，宗柳生宪，宪生赟．赟生邺、权、遇、吉(下略)

胡海考评  九霞撰田关改胡关传至胡赟世系
    九霞于清乾隆丙辰(1736)五修谱，撰《考正源流序》述黄帝至妫满封陈，满卒谥胡公．胡公满十一世孙陈敬仲完奔齐改姓田氏，田敬仲完十世田和经周安王许立为齐侯而得齐国政权．田和六世田关因战乱奔隐九江，复改田姓为胡姓，胡关三十九传胡赟生子邺、权，遇．吉，迁徙有址，各自为谱．可房十九世孙历史系教授伏苔撰《关于(考正源流序)说明》云：“五修从康熙六十年(1721)至乾隆元年 (1736)．这十五年结晶，就是这篇《考正源流序》．概述六修、七修纠错及进士出身胡云伯、陶文教。罗文僖、胡林翼等多篇序言赞赏指出：“以比较正确内容，系统叙述了我族来龙去脉，对于我们这些胡氏后代，是很有参考价值．”

南山 2008.12.29

“宗柳生宪，宪生赟”，胡能改宗亲引用的世系与胡关至胡赟世系是一致的。这个世系仍把“赟公”列为华林“藩公”之后，距离仍然很“近”。