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专题讨论:《中华胡姓通谱》首卷专家学者定稿会 [复制链接]

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只看该作者 10 发表于: 2008-04-19
胡铁华:

我将大家在前段时间对总会拟定发布的全国《新统一世派字辈》发表的意见综合一下,希望大家看看还有何补充的,以便集中意见向总会反映:

一,新字辈的起用时间和方式,是按新的世系统一后再用,还是从某一个时间起全国统一使用?前者是要求与原来的世系连起来,而后一种意见是从新开始。

二,新字辈全国采用一个世系一个字辈字,那么在通谱中如何处理同名字的问题?采用边旁的方式是不是也可考虑?

三,新字辈中文字意义应作详细说明,新字辈是否体现了中华胡姓的特色?其中有些字要修改,如同音字的问题,中华共祖的名作字辈是否妥当的问题?

四,新字辈是如何产生的,有哪些专家参入,其中权威性如何?这些大家都想知道一些情况。如何加大宣传力度,让绝大多数宗亲认同并采用的问题?

胡铁华2008/05/02整理

胡一宾:

建议新统一世派字辈从嬀汭世系胡满公(一世)算起,第101世(新统一世派字辈首字即一世)开始与各支系相对应,各支系如若未达到属于满公裔孙一百代的,还是采用原支系字辈,等到一百代后,从101世起转入新统一世派字辈,超出一百代的,按超出的新统一世派字辈用。例如本人是满公第103代裔孙,按新统一世派字辈应属“家”,就此类推?同时各支系原字辈也可以同时采用,相当拥有两个字辈,一个属于总的嬀汭世系胡满公,一个属分支系的,直到分支系字辈用完为止,也刚好给各支系有一个过渡期。

满公第103世裔孙:胡一宾 建议!

该帖子在 2008-5-5 23:43:12 被 胡一宾 编辑过
[ 此贴被南山在2008-05-06 06:07重新编辑 ]
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只看该作者 11 发表于: 2008-04-19
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5352

松月清泉 2007-10-27 11:45
偶然发现,竟然有这样一个网站,有点激动。

既来之,就发表点个人意见吧,曾记得在大学时,看过百家姓一套书中,咱胡氏的那本,不过说得还是比较简洁,尤其记得其中记载,有关氏族的演化,一方面有胡氏演化出的有田……(还有的记不起来了),另一方面还有少数民族加入的,看到报道就有历史上的北方契丹族的,还有现在的回族的;以及由于历史原因改姓其他的。不知版主如何对待这些问题?是全部囊括,抑或不加入呢?希望有历史学方面专长的宗亲出力帮忙一下!

还有顺便提一下,不知是否,整理有误,“胡氏各地字派字辈汇总(求精中)”这篇文章中,其实浙江篇中,有些地方是不到位的,小弟祖籍是浙江温州,听长辈说,温州地区的胡氏,最早好像出自永嘉,后有分散到乐清,有一支还迁移到浙江湖州地区;就文中提到的乐清柳市镇和温州苍南的那支,好像又没有听长辈提起过,不知是否也是有相同渊源的。而我看到的百家姓上提到的温州胡氏,记得好像就只有说了温州永嘉的,并且说明出处(记得好像来自江西上林?不知是否有记错,因为有些年了 :),希望高人能帮忙解答一下:)还有温州胡氏,并只有苍南、永嘉、乐清柳市镇分布,下面的乡镇其实还有不少。这次编修的工作量无疑是巨大,相信参与的宗亲肯定会很辛劳,在此,作为一份子,深表敬意和感谢!


胡铁华 2007-10-27 13:43
Quote:
引用第2楼松月清泉于2007-10-27 11:45发表的 :
。。。。。。

      松月清泉宗亲的担心及疑惑也代表了相当一部分宗亲意见,在这方面,我们的想法是,各支各派的宗亲先把自己的世系理出来,包括现在族居的情况也呈报出来,因为我们网站资料都是来自于各图书馆及其他网络,相当一部分是当地或本族的宗亲提供出来的,目前胡氏宗亲网的会员虽已达6000多人,但还有不少地区的宗亲没有上网,所以现有的资料肯定还有许多的空白点,这就需要我们已经上网注册的宗亲向自己的同事和所接触的宗亲多加宣传,并自觉勇跃地搜集各方面的信息,及时发布到胡氏宗亲网,只有这样才能尽早、尽快、尽完满的把各地的胡氏宗亲联系起来,把各地的家谱资料汇集起来,不留死角,为修缮通谱打下广泛的而坚实的基础,使中华胡姓通谱真正成为全国胡姓宗亲的通谱。其二对于上溯若干代以上的世系则也理一下,再由专家和权威人士进行辩证或论证,能统一的统一到一起,不能统一的也有个说法,让全国胡姓宗亲各自的世系有一个有说服力、经得起历史检验的世系流传结果,这也是通谱的一个重要贡献!为此就需全国胡氏宗亲积极参入和献计献策。
[ 此贴被南山在2008-04-26 20:04重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 12 发表于: 2008-04-19
http://www.zhhxzx.com/bbs/

零点在线:
   我电话询问过岳西县胡氏联络员——岳西县胡氏宗祠管理委员会名誉主任胡名播老先生(文化馆退休干部,作家),他都说不知此事,难道总会与各地从不联系还是联系不上?这种大事各地理应派代表参加的。

不知能否请总会提供以下两位参加会议的岳西宗亲的电话?
   胡家先 安徽岳西
   胡徐来 安徽岳西

盼复,谢谢。


胡植诚 :
我们不希望出现世系上的一些冲突问题。

黄荆:
中华胡姓通谱的首卷定稿是件喜事,但没看到首卷的内容在定稿前在网上公布征求一下大家意见,现在国
家都时兴听证会,我认为通谱这样涉及到全国胡姓各支各派的大事情,也是几千年来胡姓大统一盛事,不能搞闭门造车啊,既要有专家学者名人参入,也不能把我们这些平民百姓拒之门外啊,因为最终还得我们这些平民百姓认可和采用,否则从何谈全国通谱.不知有没同意我这个意见的?

胡位柏:
世系如此繁杂,并不是几个所谓专家半天工夫能定下来的,要作长期的研讨,长时期的论证才能有个眉目,最后定稿还要全体胡氏宗亲的大多数认可才行。我以前说过家谱中古人官职最容易造假,生辰八字最容易搞错。我支九零年新谱父亲比儿子小的情况也有,至今老人谈到我支一人二十六岁时做公公,二代十三岁生儿子,这个孙子我小时候也见过(至现在已八十多,前几年过世了)。如果这样按照某些人的逻辑,过若干年后修谱人认为搞错了,也得把其中几代剔除?

华林胡的根基在江西,族谱蓝本是历届大成谱。华林胡从满公至华林诚公八十几不容质疑,华林胡从满公至诚公整个世系总的说是正确,只是极少数几个世系出了问题,比如一人变成了二代,兄弟成了二代,有的谱漏写了一代等。栝公修宋谱时就实事求是把华林胡定诚公为一世祖的原因写明。现在一下让二十几代祖宗下岗,而有十几面目全非,是什么理由,有个全面的论证和解释才能服众。

华林胡氏世系(满公至藩公)
满(胡公)--------犀侯(申公)-----突(孝公)------圉戎(慎公)---寕(幽公)----孝(釐公)----靈(武公)---燮(平公)----圉(文公)----鲍(桓公)---杵臼(宣公)---欸(穆公)-----朔(共公)----平國(灵公)--午(成公)----溺(哀公)----偃师(悼太子)----吴(惠公)----柳(怀公)-----越(愍公)----衍----璵-----澄----贵----鳞----涣----弘---武臣----懷-----安----鑑----源---景----昭----建----涵----文----敏----崇---惠---简---元成----聰-----崇禧----賢----辉----伯始----平------班------辛-----贞-----質----威----憲----彪----奮----華----哲----明之----德基----懷甯----隋----仲任----藩


请问:专家定稿会连铁华兄只有会议记录,而未发相关材料,会议仅半天工夫,让人产生联想:这仅是某一少部分人已经定稿后,然后在会上宣读完就定稿,邀请来的专家只有听的份。代表性如何?专业水平如何?权威性如何?胡氏宗亲接受程度如何?有待时间检验。

[ 此贴被胡位柏在2008-03-25 20:27重新编辑 ]

胡铁华:
有关世系和字辈还有首卷的一些文献资料的起草定稿过程我个人感觉系位柏兄所言,所以对于是不是把这些资料发到网上,我也是考虑了很久,最后我想不管总样,这些资料总还是有一定的专家学者参入考证和研讨的,尽管这个世系宗亲们肯定会有许多不同看法和意见,但总比没有这个初稿还是不同的,至少我们大家现在可以以此为一个平台上来集中后馈各自意见,无论从哪个角度来说,通过讨论和研讨如能达到某些共识,发现家谱中因各种原因造成的某些错误,最终能将全国胡氏世系得到理顺和大同.这个世系表也算是<中华胡姓通谱>一块奠基石吧.全国通谱目前虽有一些姓氏已修,他们的经验是可借鉴,但各个姓氏有各姓氏的历史变迁的特点,所以还是要几经反复才能求实求真,只有胡氏宗亲的涌跃参入,才会众志成城,基如以上理由我决定把"九江定稿会"公布的世系发到网上,对有些宗亲提出的问题和,疑问,我因本人水平有限,本人实难一一回复,好在我们网上还有南山,位柏,正良,九级半,义振,胡图,养和,老头,融峰等大量有一定家谱学识的探索和爱好者,还有苗勇,拥军,久山,冰鱼,琼芬,佐湘,88888等大批族史爱好生力军,我想一定会把我们全国胡姓的世系研讨进行得有声有色,卓有成效的!

[ 此贴被胡铁华在2008-03-25 23:20重新编辑 ]


    会后我与胡海先生两人进行了个别交谈,谈到新的统一世系,胡海先生对此世系纠正了华林世系中有部分世系出现每代相隔只有关15年世系是肯定的,但对于满公之后只有一支(也就是只有长子一支)为全国胡姓共祖觉得不妥,认为否定庶子一支是难以得到全体宗亲认同的,因为这样否定了许多支系(特别是华东华南地区)原有的世系,也否定了以满公庶子为二世祖的一大批代代相传家谱,这是不符合历史的和胡氏族情的,对此我也向胡海先生请教:如按此世系来作为全国统一世系,以满公长子为我胡姓唯一支祖,那么陈氏是不是也与我们胡氏共若干代先祖,既然这样胡氏的第一世祖是不是应该改到与陈氏分支那一代先祖?如不这样还不如以舜为胡氏一世祖更有道理些?胡海先生笑而不答!

[ 此贴被胡铁华在2008-03-25 23:49重新编辑 ]

铁华宗亲:您好!
我也认为,《中华胡姓通谱》首卷中新“源流世系”是今修《通谱》的重中之重!在《通谱》付印之前,应与胡氏中“谱学知识丰富者”共同商榷,力争尽可能达到各大支派的统一。
近段时间,我浏览[胡氏宗亲网],觉得像“南山、久山、位柏”等宗亲和[中华胡姓网]的“养和、琼芬、888888、文模、晓鹏、植诚”等宗亲,都是这次修好《通谱》的顶梁柱,敬希望于你们与胡海先生共同关注我(胡氏统一世系)正确性、完整性、统一性!
这里向你们推荐一位前重庆市作家胡天成宗亲,他是重庆渝北区[洛碛胡氏]今修谱编者,71岁,现住成都市电话028-88139636。
重庆渝北:胡义国

胡铁华:
义国宗亲的意见很好,我们两个网站现在确有一大批家谱爱好者和谱学知识丰富者在为全国通谱和宗亲寻根问祖做着无私的奉献工作 ,不管这些活动的作用的效果如何,但他们都曾为之努力过,奋斗过,这些努力和奉献将会深深印入到全国胡姓宗亲的记忆中,对于通谱的修篡现在还只能算是起步,往后路会更长,我相信会有更多的宗亲参入,这将是我们全国胡姓的一次大聚会,大检阅.通谱完成之日,将是我中华胡姓大同之时.
对于天成宗亲这样的老一辈,是我们族人的主心骨,我们应加倍的珍惜和尊重,他们的言行是我们效法的典范.我将在合适的时候向他老人家请教,谢谢你的推荐.

胡植诚:
实现统一是大势所趋,是我绝大多数胡氏的迫切要求。当然统一的方案应以大多数胡氏的意见来取舍和推进。只有统一才能振兴我胡氏家族。希望我们要有家族大局思想,舍小家顾大家,早日实现中华胡姓大团结大统一。

胡铁华:
植诚总版说的有些道理,建立一个新的,总要舍去一些旧的,实现全国胡姓大同,必然牺牲一些局部的,如没有这种朝前看,朝大局看的思想和理念,那就只能是维持目前这种各自为阵的现况,这显然又是大家不甘心的!秦国统一六国,实现华厦大统,功过是非至今仍有争议,但统一六国的功肯定是大于过,这个事实应该是公认的!所以我以为实现全国胡姓大同,是绝大多数宗亲所愿望和期盼的,也将是功在当代,利于后人的.

胡植诚:
   关于如何启用统一后的新字派,昨日与一位老辈宗亲闲谈,他认为:新字派完善后,建议采取一种柔性的办法,既能顺利实现并轨目标,又能妥善协调处理好各支各各派的衔接困难。1、统一字派启用后隔支派的宗亲倡议50年内不认新的外支系老祖祖,随着时间的推移,让其自然而然的衔接;2、启用统一字派时间问题不搞一刀切,建议由各支各派自行确定启用新字派的时间。这有三种方法可供选择:一是字派已经用完的支系胡氏家族可以简便的直接套用新字派走,在通谱中详细记载启用的情况和原先字派资料;二是没有字派的宗族也是直接套用新字派走;三是字派尚未用完的支系胡氏家族可以采取双轨运行的办法,即新旧字派一起用,但通谱要详细注明清楚,以免造成不必要的混乱。当然,有的支系胡氏虽然未用完,但不爱双轨制,集体讨论在愿意放弃老字派情况下直接套用新字派走也行。这样考虑,首先是尊重各支各派,但更要坚决要推行和实现中华胡姓天下一统的宏伟目标。
    这位宗亲的观点,我认为有借鉴之处。实现统一字派这个目标,这方面其它姓氏已经走在前面,大家不应在全国一统上再犹豫不决。通谱的编撰要解决的问题除了理清世系脉搏,帮助大家寻根问祖外,更要实现千年一遇的大统一。这也是通谱价值最大的体现。通过统一,凝聚力量,增进团结,构建中华胡氏家族和谐氛围,更好的激励胡氏子孙爱国敬宗奉献求实,为当代中国和中华民族的伟大复兴做出卓越的贡献。

胡希均:
新字辈排列最好不要把同音字排在一起,这同音字叫起来有伤辈份伦理。
这个观点我在九江开会时就提出!还望三思!
[ 此贴被南山在2010-03-29 06:51重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 13 发表于: 2008-04-19
ljl_888888:
众人拾柴火焰高
前些天所见
胡宴平宗亲讲话
以及中华胡姓简报
满公至华林成公
约2000年历史长河
修改为
共历66代
平均每代约33年

我暗自思量
据此推断之
古时
爷爷与孙子不得见者
大有人在
四世同堂岂不太希罕了
更不要提
五世同堂了
这好像与史不相符合...

专家们研究家谱
宗亲们
咱们
众人拾柴火焰高
有广泛宗亲参与的
中华胡姓通谱
统一字辈
更会深入人心
大快人心

大伙人人出把力
贡献一份力量
把下列图表中的人物出生年代
罗列出来
宗亲的回复
我一一收纳
并认真整理
充实本帖


胡晏平
我看了你发的众人拾柴火焰高的帖子感到很高兴。说明了你非常关心我们胡姓历史,关心中华胡姓通谱的编修。本人非常感谢你所提出疑义。但是从满公至华林成公66代并没有33岁,因为周朝起始于公元前1046年。华林成公生于公元874年。满公在周朝立国时受武王封于陈并将其女(太姬)许配给满公。估计年龄在二十岁左右。我们姑且将满公出生年定到公元前1070年加上874年共计1944年,平均一代为29.4545岁……..
关于这方面的探讨欢迎你和其他宗亲积极参与,为修好中华胡姓通谱当好参谋、把好关。谢谢!
该帖子在 2008-4-16 20:46:28 被 胡晏平 编辑过

ljl_888888:
感谢胡宴平宗亲的回复与赐教.的确如宗亲所言33岁应为29.4545岁,此乃疏忽所致,惭愧!
宗亲回复中言及成公,据资料清献次子鬼勺(875—945),又名城(高早成),字汤老,号嵩山,登唐天祐二年(905)进士第,恰恰905这一年是昌翼公的出生年。不惟独于此,成公长子胡珰公,字可宗,号竹坡,生于唐昭宗大顺二年(891),公年龄比昌翼公尚大上十几岁.今见成公位列中华胡氏世系对照表66世,珰公则依序排列为67世,而昌翼公则位列57世,此现象何解?我觉得唯一有力、令人信服的解释:盖胡三公年龄虽与成公同龄,然辈分极高所致。据中华胡氏世系表不难推断:当今华林成公后裔辈分比明经昌翼公后裔普遍低约10世。如果这推断基本符合事实,华林后裔自然服之。如果以前没有如此称呼,现按中华胡氏世系表称呼,恐怕华林后裔则很难接受。
时间限制,暂写到这里,望赐教。
该帖子在 2008-4-17 9:16:25 被 ljl_888888 编辑过
114412749@qq.com

只看该作者 14 发表于: 2008-04-21
        近几天因出差未上网,看到南山总版把《中华胡姓网》《胡氏宗亲网》两网中关于《中华胡姓通谱》首卷定稿会上的一些资料和宗亲们的讨论帖集中在这个专帖之中,以便各位宗亲能全面了解这次会议内容,从而有针对性的发表自己的意见和建议,我认为这种作法也就是为什么《胡氏宗亲网》在家谱学术方面有这样多的宗亲参入并能长期保持一种浓厚专业学术气氛的原因所在,而这种气氛恰恰是能让我们每一位参入讨论的宗亲畅所欲言,言之有物,物中有辩,辩而求实,实才为真啊!可以说论坛这样的经营才办出了我们《胡氏宗亲网论坛》的特色和效果,这也将是网站论坛人气兴旺长久不衰的动力和源泉!
胡宏言:“行贵精进,言贵简约”
涌田博客:http://blog.sina.com.cn/jtgs305

只看该作者 15 发表于: 2008-04-26
更新6楼、11楼:《中华胡姓通谱》编修工作动态和源流世系以及其它中需要阐明的几点问题

来源:http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5352
114412749@qq.com

只看该作者 16 发表于: 2008-05-04
更新10楼。
[ 此贴被南山在2008-06-07 08:17重新编辑 ]
114412749@qq.com
只看该作者 17 发表于: 2008-06-03
[p][/p]                                                                                                                                                                                      使用五言绝句好极了,新编派歌是一项非同小可的谱学工程,建议老中轻三结合,发现和吸收胡姓年轻人也参与。胡姓大学文科生、研究生、教授、博导一定不少,这样是否更好一些呢?请点评。我是安定堂湖南常德人,很高兴明了了由满公至泯公之间的派行,但是此后的派行跳跃式的时同时不同,请予指导。
[p][/p]

只看该作者 18 发表于: 2008-06-05
引用第17楼胡天星于2008-06-03 21:43发表的  :
[p][/p]                                                                                                                                                                                      使用五言绝句好极了,新编派歌是一项非同小可的谱学工程,建议老中轻三结合,发现和吸收胡姓年轻人也参与。胡姓大学文科生、研究生、教授、博导一定不少,这样是否更好一些呢?请点评。我是安定堂湖南常德人,很高兴明了了由满公至泯公之间的派行,但是此后的派行跳跃式的时同时不同,请予指导。
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只看该作者 19 发表于: 2008-07-06
统一字派是关乎全国胡氏宗亲的一件大事,应甚重斟酌。近几年来有不少宗支续修字派,可以参考。1987年湖北兴国(华林堂)十多支宗亲大联修时新续字派一百代,现在只有个别宗支开始启用。特向各位宗亲推荐。
续谱在敦本,颂扬舜典宏,临轩逢俊杰,冠履育群雄,锦绣垂金榜,
诗书焕荜蓬,申璋平恕笃,兰璧善维融,敏捷登科举,奇才步桂宫,
云霞呈瑞彩,日月齐咸雍,兆祝庭仪风,芳腾竟化龙,棠棣勤治政,
乔梓树清风,向晓习珍业,方知国宝充,温良延惠泽,博厚锡恩隆。
小树在阳光雨露沐浴下,自大地不断地吸取营养成长壮大,并且有益于大地。