关于江西“霸公”支系源流世系的讨论专帖 [复制链接]

http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5394&page=10&fpage=1

铁树宗亲好！

您说“南岗黄漕胡氏族谱（民国二十八年）内容与黄荆支系完全同”，能否确认？如果您不能确认，请转告黄荆支系修谱负责人，胡氏宗亲网的南山宗亲有以下疑问请教：

1.我这里有“南岗黄漕胡氏族谱（民国二十八年）”，所刊明嘉靖二十六年“泰和南冈黄漕胡氏通谱序”（罗钦顺撰）与《中华胡姓通谱》湖北卷P98上的同篇序言存在差异。很明显，该篇序文是湖北仙桃黄荆支系提供给湖北分会，而湖北分会原稿照登：“其先祖宗献居长沙，祖敦自长沙徙金陵。父赟（文美公）仕南唐为显官，子三皆避地来吉......”而我这里的“泰和黄冈黄漕胡氏通谱序”却既无“宗献”，也无“祖敦”二字：“其先世自长沙徙金陵，父赟（文美公）仕南唐为显官，遭时多故，三子皆避地来吉......”，您说完全相同却又不同，请问这是怎么回事？

2.目前看来黄荆支是国内很少坚持“敦公”世系的赟公（文美公）支系之一。我很想知道，黄荆支系最早修谱载有“敦公”，是什么年代？所依据的版本是什么，是否还能找到？从上面来看，起码在民国二十八年（1939年）的祖籍地南冈谱记载上是没有“敦公”的，而且我还发现，即使在光绪二十九年的黄荆支自己的族谱序上也是说“其始祖曰赟，讳文美，五代时自长沙徙江右.....”，两边的旧谱上都没有“敦公”，那问题又出在哪里？一般情况，从1939年以后再重修族谱的可能性不大，会不会是依据最近几年所修的南冈黄漕谱？祖籍地宗亲对这个“敦公”持何种看法？我还没有询问过泰和宗亲。

3.我粗看了一下，很有可能是2007年黄荆支新修谱序（胡常德撰）首次提出“敦公”说的：考其祖始，当推满公世系之八十八代敦公子厚，敦公之子赟公文美，五季时自长沙徙江右......（湖北卷P172）。我就奇怪了，这个“敦公”无论是江西祖籍地还是黄荆支系自己的族谱，都没有记载，是从何而来的呢？为什么黄荆支会在不到100年的时间里，“创造”出这样一位世祖，而且还引起了一场风波？

关于江西霸公世系历来众说纷纭，就事论事，不及其他，南山只想请教胡常德前辈一个问题，黄荆支的族谱记载“敦公--赟公--霸、真、阳”世系，依据何在？事关霸公世系重大源流问题，多一种来源，就多一份见解。对于今后的“中华”、“世界”胡氏修通谱，或是江西湖北乃至全国各地的霸公支系通谱，都是有益的。否则，问题不解决，不要说与湖北省谱通不了，与世界胡谱更通不了，因为江西那边肯定不会接受你们提出的“敦公”。

胡常德等前辈不会上网，还请铁树宗亲代为转达，多谢！

南山 2010.03.14

附录：http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9844&fpage=0&toread=&page=9

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

转帖：http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=11750&fpage=0&toread=&page=3

江西宁都（大瑯属系）祖源世系说明
        
     我们大瑯属系乃华林藩公之一支，霸公三子汲（名禹）的后裔。在此次编纂《世界胡氏通谱》宁都分谱的过程中，同各地一样，面临正本清源的问题，现就此作个简要说明。
（一）、从满公至霸公的代数
        1、我们大瑯属系各族老谱都记载为83代，对此，我们抱着既相信又不全信的态度，以《通谱》公布的“自满公至华林成公世系新考一览表”及华林老谱为基准，结合全国别的支系材料，甄别得出：
      琇公、宠公是清华派；遵公、喜公、令赟、邺公均为关至赟派；《通谱》成生珰，故珰公亦非霸公之祖；奕公、熙公、禄公、琛公、文肃、灏文、端公、馏公、晔公、学古均为华林老谱所无，自然也不应列为霸公之祖；弘公至鉴公在公元前215—公元前171的44年间，五代同朝为官，显见是不可能的，最少应删除2代（如武公、怀公）；班公至质公在公元195—223的28年间，四代同朝，也应删除1至2代（实际上敏公乃龙川胡氏）。这样删除20代，只保留63代（含霸公），再加（克礼之子）明德公，（孙）应民公，（曾孙）忠献公，总共从满公至霸公应为66代。
        2、按照《世界胡氏通谱》第98—104页所载，从满公至霸公亦为66代。
       根据“祖华林、接通谱”的原则，编委会决定采用第2条所述：霸公为忠献之子，华林成公之堂弟，满公第66世孙，生于唐僖宗广明元年（公元880年），后唐时刺史吉州。其世传亦按《通谱》抄印。而老谱83代的世传，则仍附印，以供后之贤者参研。
        3、此决定于2009年5月上报九江总会、赣州市会、吉安市会。7月27日赣州市会召开市属各县会长及主编会议，也确定按《通谱》一世满公……六十四世应明至六十五世清献、忠献至六十六世霸、真、阳，并下文，希望各地统一执行。
（二）、从霸公到大瑯公的代数
         1、在清光绪三十三年（公元1907）以后，大瑯属系各族族谱均定大瑯是霸公十七世孙；而在元至大三年（公元1310），清乾隆廿七年（公元1778），清光绪四年（公元1878）谱序中则称传十一世而生大瑯（未列出各代名讳）。
        若大瑯为霸公十一世孙，则从霸公（生于公元880年）至各族最早有生年记载的先祖，可推算出平均只有15—17年传一代，这说明大瑯不可能是霸公十一世孙，更不可能是十七世孙。
       2、经各族代表讨论，认为还是以现在宝郎、一郎两座祖坟为依据来定霸公至大瑯的代数较好，从而决定大瑯为霸公九世孙，而老谱17代世传，则亦附载于后，待后之贤者参研。
                                                                               宁都分谱（大瑯属系）编委会
                                                                                         2010年2月

我手上一些有关公霸派世传资料：
http://www.zhhxzx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=696

68世钓子 瞳 子十四 寿 康 福 宁 聪 仁 广 靖 武 惠 茂 尔 学 辉
69世瞳子 寿康福宁四公避黄巢散居祁门贵溪 聪仁广靖武惠茂七公避黄巢散居湖广江西各处 尔公避黄巢散居婺源考水 生子五明经 明纶 明纲  明纪 明绶 学公居故地 生子八明遵 明升 明徇 明文 明武 明愈 明闰 明庆 辉公居故地
70世尔子 明经行三，复归金陵城西，子一宏道。 明纶行四 明纲行七 明纪行八 明绶行十
       学子 明遵行大，其后一居祁门，一居鄱阳。 明升行二，其后一居晓庄，一居小坑，今名清溪。 明徇行五，其后一居祁门胡村，一居南陵。 明文行六，其后居清华休歙、鄱阳等处。 明武行九，其后居清华三都东溪东门西门等处。明愈行十一，其后居玉川梅川鄱阳五里排等处。 明闰行十二，其后居鄱阳东川西水等处。 明庆行十三，其后居大黎樟田渡等。
71世明经子 宏道 子三 公霸 公瑾 公瑜
72世宏道子  公霸字长善，号匡齐，行二，唐光化己未二月十五生，宋开宝丙子五月初一殁，葬金陵，封庐陵侯。子四胜 周 满 毓   公谨、公瑜居金陵。
73世公霸子 胜公字必先 号先亭 行九 梁贞明癸酉五月十四生，宋淳化庚寅七月十八殁，治家庐陵芗城，子三固  雄  图     周公字崇文，行十五，居吉水拆桂乡二＋六都谵源，子二伯恭 伯纯。      满公，家永阳，为处化河传派。  毓公家金陵城西。
74世胜公次子 雄公字次扬，行十郎，后晋天福庚子七月十五生，宋大中祥符乙卯三月初三殁葬吉水，娶章氏，子六仲实 仲宗 仲宾 仲雅 仲甫    幼子图公字次基，娶黄氏，子一仲篪
        周公长子 伯纯公 子五必元 必礼 必远 必达 必通
75世雄公长子 仲实 字淳诚，宋乾德用甲子正月十九生，宋明道壬申六月十七歿，娶康氏，子一湜  
              次子 仲宗 居徝夏
              三子 仲宾 字均保 子五仁 义 礼 智 信
              四子  仲容 居燕山，乐邑银槛袓派（由孙少仇公所折）
              五子 仲雅 居大广，浯塘祖派
              六子 仲甫 居新淦
       图公之子 仲篪 娶唐氏 子一洪
       伯纯长子 必元 字泰武，行一郎，居吉水城南，传八代至应元，居宁都七里街拱辰桥背，至六代孙嫩三郎，讳思澹 ，由拱辰桥背徙乐邑上东源。
              次子 必礼 字泰贤 行二郎 居金溪翠雪山，析派崇仁大塘胡坊潭州梅下。
              三子 必远 字泰政，行三郎，居永丰青山派，析泑头下皋梅蓝吉水营前观山水南河坪潭江尚里白茅坑甲马坪衡州南康诸处。
              四子 必达 字泰佑，行四郎，居吉水西街中鹄乡功德源。
              五子 必通 字泰臣，行五郎，居吉水城南。
76世仲实子 湜 字师古，讳求仁，号洪阳，行八郎，子四超 副 琏 缝
        仲篪子 洪 字回澜，娶曾氏，子一瑚
77世湜长子 超 字拔俊 行二十郎 娶欧阳氏 子一澄
           次子 副 字顾言 行念一郎 娶张氏 子二谅 恪
           三子 琏 字器之 行念二郎 娶康氏 子三慥 恺 拱
           幼子 缝 字仪甫 娶刘氏 子三辅 轼 辙
       瑚之子 洪 字夏重 娶罗氏 子二悌  怡
78世超公子 澄 娶何氏 子四箴 肇 牟 常
        副公长子 谅 娶尹氏 子三方中 利民 登臣
               幼子 恪 娶陈氏 子七感 显 美  钺 渙 淑 致
        琏公长子 慥 字子慎 娶邹氏 继娶阙氏 子二翼 谨
               次子 恺 字子载 娶廖氏 子一铨
               幼子 拱 字子余 娶张氏 子三镐 铸 铉
        缝公长子 辅 娶朱氏 子一建中
               次子 轼 娶李氏 子一美中
              幼子 辙 娶曾氏 子一庆传
79世谅公长子 方中 字日光 娶金氏 子八 与贤 洵道 仔肩 元亨 你   元明 宗古 雩
        恪公次子 显 字达先 娶黄氏 子二 顾 颖
               四子 钺 娶吴氏 子一元翰
        慥公长子 翼 字小心 娶彭氏 子六端临 民瞻 民表 民权 大亨 民式
               幼子 谨 字慎微 娶邓氏 子二 靖 迪
        恺公之子 铨 字邦衡 号澹庵 行三 宋崇宁壬午三月初六生，娶刘氏，子五 蔫 泳 解 浃 冲

以上资料不知众宗亲有参考价值乎？也可能是马后炮。   胡通礼 2013.03.13            

这篇江西南康胡声逵宗亲的文章，在胡氏宗亲网论坛多次发表，为方便读者，南山再将其转帖于此，也为本讨论专帖再添精彩。南山 2013.06.06

公霸几个历史遗留问题考证

——霸公、铨公派系和世系考证报告之二

公元 一一八九年，宏父（名为模）为《庐陵芗城胡氏宗谱一修谱》撰序云：“刺史公（公霸）以上,系出于华林难於尽述”。从而，公霸产生许多历史存疑问题：其一，公霸刺史仕时；其二，公霸出生时间；其三，公霸之父；其四，公霸派系；其五，公霸世系。现根据各地谱牒记载，逐一予以考证。

第一，公霸刺史仕时考证

省内外谱牒，对庐陵公霸(讳杲、字长善又名柄)吉州刺史时间记载不一。《上犹县分谱》、《于都县分谱》、《宁都县大郵谱》记载：“公霸后唐（公元923-937年）刺史吉州”；《吉州胡氏族谱旧序》，公元1473年罗伦撰云：“五季时（公元951-960年）公霸者刺史吉州”；《吉州胡氏族谱旧序》，公元1268年虞伯生撰云：“胡氏先公霸”，“南唐时（公元937-975年）刺史吉州”；《宁都山堂溯沅世系谱》记载：“公霸”，“开宝八年（公元975年），弃官趋汴京（河南开封），宋太祖闻其贤召见，授和州刺史改坊州刺史，卒於官舍”；《太和邹溪庐陵芗城胡氏族谱》、《庐陵胡氏宗谱》，[修於宋淳熙己酉（公元1189年）一修谱]记载：“庐陵候讳公霸字长善”，“开宝八年弃官趋汴京，宋太祖闻其贤召见，授和州刺史”；《兴国严溪胡氏六修谱》记载：“霸公字长善”，“南唐时任吉州刺史”，“开宝八年秋，弃官趋汴京，宋太祖闻其贤召见，授和州刺史”；《吉水澹沅胡氏族谱》，宋元符三年庚辰（公元1100年）初修谱记载：（公霸）“宋开宝八年就候弃官趋汴京，宋太祖皇帝闻其贤召见，授和州刺史改坊州刺史，卒归金陵”；浙江新昌梅溪胡氏记载：“公霸少时受越王之命，出使南唐，南唐主李煜爱其才，封吉州刺史，南唐归宋后，封庐陵开国候；明解缙《旴江胡氏族谱序》云：“按谱胡氏始于金陵。五代末有曰公霸，仕宋，累赠庐陵郡开国候”，“为庐陵祖”。《吉安地方誌》第四编1905页记载；“开宝八年（公元975年）至太平兴国五年（公元980年）胡公霸任庐陵郡吉州军知军；吉州《宋史.地理誌》李之亮撰《宋两江郡守易替考》胡公霸《长编》卷一六记载:“（开宝八年八月）江南吉州刺史胡公霸脱身来降，以公霸为知州（和州）刺史”，任期至太平兴国五年庚辰（公元980年）（详见附件十八、十九）。南山网站：《续资治通鉴长编》卷十六、（宋代李焘撰）载：“开宝八年乙亥”，“江南吉州刺史脱身来降，以公霸为和州刺史”， 卷二十一载：“太平兴国五年（庚辰公元980年）上初即位”，“坊洲刺史胡公霸”，“壬午（公元982年）授公霸右监门卫率府率”（详见附件二十）。

现在以《续资治通鉴长编》卷十六、二十一记载为主要依据，以最早（公元1100年）谱牒《吉水澹沅胡氏族谱》（以下称《澹沅谱》）为比较本，对公霸仕刺史时间作综合分析：

   （1）、《上犹县分谱》、《于都县分谱》、《宁都大邮谱》记载：“公霸（长善）后唐吉州刺史。”后唐为公元923—公元937年，与《续资治通鉴长编》和《澹沅谱》的记载均不相符，应否认。

（2）、《吉州胡氏族谱》记载：“五季时，公霸者刺史吉州”。五季时是五代末期，约为公元951年—公元960年，与《续资治通鉴长编》和《澹沅谱》记载不相符，也应否认。

   （3）、《吉州胡氏族谱》虞伯生序记载：“胡氏先公霸，”“南唐时刺史吉州。”南唐始于公元937年，终于公元975年，跨时38年，虽不能说有讹，但时间笼统不具体。
   （4）、公霸仕江南吉州刺史截止时间，《吉安地方誌》记载与《澹沅谱》不符。
   （5）、《旴江胡氏族谱序》记载：“五代末有曰公霸，仕宋”的记载，与《续资治通鉴长编》和《澹沅谱》记载基本相符，但未记载南唐末期刺史吉州和仕宋具体时间。
   （6）、公霸吉州弃官授和州改坊州刺史时间，《芗城胡氏族谱》、《太和邹溪庐陵芗城胡氏族谱》、《宁都山堂溯沅世系谱》、《兴国严溪胡氏六修谱》、浙江新昌梅溪胡氏的记载与《澹沅谱》相符。
以上多种谱牒有“开宝八年（公元975年）公霸弃官趋汴京，宋太祖授和州刺史改坊州刺史”的记载。

考证结果：
（1）、公霸（讳杲、字长善又名柄），南唐末期（约为公元962年至公元975年），少时受越王之命出使南唐，南唐主李煜封公霸为江南吉州刺史，但始仕需进一步考证；
（2）、南唐末年（公元975年秋）公霸吉州弃官趋汴京（河南开封）降宋，宋太祖授公霸为和州刺史，公元980年上初改坊州刺史，任期至公元982年间，同年公霸降职，授右监门卫率府率。


               第二，公霸出生时间考证
公霸（讳杲、字长善又名柄）的出生时向，是最重要、最关健的问题。《芗城胡氏族谱》公元1189年一修谱意识置疑，多数谱牒以讹传讹，臆断猜测，时至今日难於解谜。《吉永胡氏族谱》记载：“公霸生於唐开元二年（公元714年）”；《上犹县分谱》记载：“公霸生於唐僖宗时”（约公元873年）；《于都县分谱》、《宁都县大郵谱》记载：“公霸生於唐僖广明元年庚子（公元880年），享年67岁；《兴国县胡氏族谱》记载：“公霸（字长善）生於唐大顺元年（公元890年）；《芗城胡氏族谱》、《太和邹溪谱》、《宁都山堂谱》记载；“公霸生於唐未”（唐朝始於公元618年至公元907年）；《浙江新昌梅溪胡卜族谱》记载；“公霸生甲申（公元924年）四月初八，殁於宋淳化四年癸巳（公元993年），享年70岁”；《湖北仙桃胡氏谱》记载；“公霸生於唐明宗庚寅”（公元930年）；《定南县分谱》、《信丰县分谱》记载；霸（字长善）“生南唐金陵”；《奉新胡氏族谱》（光道九年）记载：“公霸公字善长生南唐，居金陵”；黄墩胡氏记载；“霸公（长善）生於后汉乾祐己酉（公元949年），殁於宋景德丙午（公元1006年），享年58岁”。

以上记载公霸出生时间的谱牒例举十四种，从公元714年至公元949年，有235年之差。现根据以上谱牒记载，综合分析如下：
〈１〉、分 析 依 据 和 要 点：
①、公霸刺史任职考证时间（即：公元？？？年至公元975年、公元975年至公元982年）；
②、以上谱牒记载公霸两个殁时（即：公元993年、公元1006年）；
③、以上谱牒记载公霸三种享年（即58岁、67岁、70岁）；
④、浙江新昌梅溪胡氏“公霸少时”，“南唐主李煜爱其才封吉州刺史”的记载；
⑤、《定南县分谱》、《信丰县分谱》、《奉新胡氏族谱》、“霸（字长善）生南唐金陵”的记载；
⑥、南山网站资料：《续资治通鉴长编》卷十六、二十一（宋代李焘撰）有关记载。
〈２〉、公霸出生时间的推断：
①、以上谱牒记载公霸公元714年、公元873年、公元880年、公元890年，唐未（公元907年）的出生时间，以公霸刺史任职考证时间为依据给予否认。因以上谱牒记载，公霸最高享年为70岁，哪有去逝后还在当官的道理？
②、按分析依据要点四推断公霸的出生时间。南唐主李煜於公元962年—975年执政。如公霸少时为20岁，南唐主李煜执政的第一年（公元962年）出使南唐，则公霸出生时间就是公元942年；如公霸少时为21岁—24岁，於公元962年出使南唐，公霸出生时间则为公元938年—941年。
③、根据以上谱牒记载公霸殁时、享年，推断出生时间。如公霸殁时为公元993年，58岁享年，出生时间则为公元935年；67岁享年，出生时间则为公元926年；70岁享年，出生时间则为公元923年。如公霸殁时为公元1006年，58岁享年，出生时间则为公元948年；67岁享年，出生时间则为公元939年；70岁享年，出生时间则为公元936年。如此，公霸出现了六个出生时间。按分析依据和要点五，公元923年、公元926年、公元935年、公元936年，均属后唐，并非南唐，都应删汰。则公霸尚有公元939年、公元948年两个出生时间。公霸不可能14岁未成年出使南唐。则公霸出生时间只有公元939年。

考证结果：
1、    公霸（讳杲、字长善又名柄）出生时间是南唐初期即公元939元，出生地点在金陵；
2、    公霸殁时是公元1006年，享年67岁。



第三，公霸之父考证
公霸之父，有些谱牒错认乱接，综合起来有如下几种记载：
〈1〉、忠献为公霸之父。记载的谱牒有：《宁都大瑯谱》、《定南县分谱》、《于都县分谱》、《兴国严溪谱》等；（按：以上谱牒记载，忠献讳贇、字文美，仕位与贇皆同，忠献即为贇）。
〈２〉、清献为公霸之父。记载的谱牒有：《湖南浏阳西岑谱》等；
〈３〉、邺公为公霸之父。记载谱牒有：《芗城胡氏族谱》、《太和邹溪庐陵芗城胡氏族谱》、《吉郡芗城胡氏宗谱》、《河东凌圹芗城胡氏族谱》、《太和三都留车田芗城胡氏族谱》、《河东坝里芗城胡氏族谱》、《青原天玉桥上院背芗城胡氏宗谱》、《庐陵（吉水）芗城胡氏宗谱》、《吉水潦沅芗城胡氏宗谱》、《吉水下东营双沅胡氏族谱》、赣州《龙南县分谱》、《湖南兴化县神湾桥胡氏十修族》等；
〈４〉、贇公为公霸之父。记载谱牒有：江西《信豐胡氏三修族谱》、《湖南邵陵双泉胡氏续修谱》、《湖北仙桃谱》、《湖南神湾桥胡氏庆源图序》、《黔阳石修胡氏族谱》黄启昌著《中华姓氏通书•胡姓》一书71页等。
以上谱牒记载，公霸之父有四。下面逐一分析：其一，忠献生於公元858年，公霸生於公元939年，忠献比公霸大81岁不可能生公霸。其二，清献生於公元860年，年岁比忠献小两岁，其理与忠献皆同。其三，邺公出生时间未作记载，但从《总谱首卷》123页《庐陵胡氏沅流世系表华林沅流》得知：邺公为珰公第三代传人，珰公生於唐昭宋大顺二年（公元891年），如每代平均以25-30年计，则邺公出生时间约为公元941-公元951年，比公霸年纪还小，且无金陵史。邺公何能称公霸之父？其四，贇公生於910年，“他的祖父胡宗柳，避黄巢之乱，渔隐于烟波钓叟之中”，“他的父亲胡宪于公元930左右带了全家上岸”，胡贇在公元十世纪三十年代末四十年代初，从楚国出使南唐时，李昪出于慕才兴邦需要，将胡贇挽留在南京，授予他翰林知制造，后来升任枢密使加特进大夫。”（载：湖南省兴化县神湾桥胡氏十修族谱）。这又进一步证实了《定南县分谱》、《信丰县分谱》：“公霸生南唐金陵”和《奉新胡氏族谱》：“公霸公字善长生南唐，居金陵”记载的可靠性。黄启昌老先生著《中华姓氏通史•胡姓》云：“庐陵、太和胡氏同为一沅，各为其宗。其共同祖先为卫国公胡贇。公霸、公贞、公阳是他的三个儿子，随父一起来到吉州，分居庐陵、泰和。”“来吉州的时间为五代末”。“其先为金陵人”。 《湖南神湾桥庆源图序》云：“有讳赟，字文美，仕南（唐），官至翰林学士、升银青光禄大夫、文苑阁学士兼知枢密院加特进，赠太师中书令。子三人。五季时，自金陵辟地于吉。伯曰杲，居金陵值夏；仲曰暹，居太和、南岗；季曰炅，居太和、禾溪、水西。”公霸生于南唐初期（公元939年），贇公比公霸大29岁，符合称公霸之父的条件。

       考证结果：
忠献、清献、邺公，不具备称公霸（讳杲、字长善又名柄）之父的条件，并非公霸之父。予认定贇公（文美）为公霸之父。


       第四、公霸派系认定

通过考证，公霸之父为贇公。公霸属关至贇派。
《庐陵芗城胡氏族谱》1189年一修谱，宏父撰序云：“今谱，乃断自刺史公（公霸）以下，联成一图。二世祖胜（有作盛）、周、汲、昌，乃以甲、乙、丙、丁，四派记之，庶后来执为典要，使溯其沅。”其实也是如此，自古到今，公霸一直被称为庐陵胡氏一世祖。由于庐陵胡氏发尽快人口多，可以说，从公元1189年开始已单列支系，这就是关至贇派下的庐陵支派系。所以说公霸并非出于华林，而是出于关至贇。但许多谱牒有“公霸出于华林”的记载，是攀附华林，讹认公霸之父所致。关至贇与华林毫无渊源。

                         第五，公霸世系认定
总谱首卷《中华胡姓部分各大支派对照表》由总部专家考证的结晶。参照上表，贇公世系为满公63世，公霸（讳杲、字长善又名柄）为贇公之子，无疑就是满公64世。
由此可见，庐陵公霸（讳杲、字长善又名柄）与泄传霸公（虎爵）虽有仕官吉州刺史、妣郝氏、出生南京、有子胜共同点，但与泄传毫无渊源。泄传霸公出生於唐朝（公元862年），庐陵公霸出生於南唐（公元939年），他们是不同朝代，不同派系，而世系（满公）相同的两个世祖。
根据以上谱牒记载，以史料为依据，以和谐为宗旨，对公霸之父、公霸仕时、生时、派系和世系五个历史存疑问题，做了粗浅的分析、考证和认定。由于水平有限，难免有讹。
对公霸南唐末期始仕，尚未认定，有待进一步考证。
考证过程中，得到了吉安市庐陵分谱主编延寿宗亲的大力支持，提供了大部分史料，提出了很多宝贵意见，值此深表感谢！还有胡氏姻亲廖树才先生也提出了宝贵意见，表示谢意！

   《考证报告》仅供总部专家参阅。不妥之处，欢迎各位贤达之士批评指正。
呈报：世界胡氏通谱编纂委员会、抄报：江西省胡氏通谱办事处
附主要附件
    
                                  
泄传七十二世裔孙：胡 声 逵
                                           联系电话：13803577859
公元二零一二年壬辰秋月

江西“霸公”之子汲（禹）的世系网上介绍很少，不可能大家都是长房之后吧，连系都没有搞清楚，寻根索原还有什么意义

盛公（字治隆），《庐陵分谱》首卷279页记载为公霸第四世裔孙，其世系编排为：公霸—昌—廷英—盛；《庐陵分谱》二十六卷12页盛公世系编排是：公铎—盛，为公铎次子。经查证，以上两卷《庐陵分谱》有关盛公详情的记载，有如下共同点：其一，两盛公字同为治隆；其二，两盛公都是由袁州（宜春）宜阳石徙居庐陵；其三，两盛公仕官同是银青光禄大夫、上柱国殿中侍御史、国子监祭酒；其四，两盛公出生年代相近[《庐陵分谱》二十六卷记载梁乾化丙子五月（公元916年）、《庐陵分谱》首卷记载梁龙德壬午五月（公元922年）]；其五，两盛公夫人都为饶氏并封夫人;其六，两盛公卒时都是宋雍熙二年乙酉（公元985年）并同葬七十七都天赐寺。

   由此可见，公霸支系盛公与公铎支系盛公，视为同人。根据公霸、公铎出生年代[公霸考证为公元939年，公铎谱载唐乾符三年丙申（公元876年）]，予认定盛公（字治隆）为公铎之子，并非公霸裔孙。


江西省赣州市胡声逵

2014年3月31日

《江西胡氏远祖开派源流世系详览图》

编辑说明

1、本图以满公始太祖为胡氏第一世祖，对各派共同先祖和清华派、安定派、安定华林派、华林派、泄传派、关至赟派，开派源流世系作了详细编辑，有利于各县（市）开基祖与满公世系接轨。相关福建、湖南省个别胡氏支系也编辑在内。同时编辑了开派始祖为一世的派系世序。

2、本图编辑以《总谱》首卷《中华胡氏部分各大支系世系对照表》为基础，参照2007年胡观文主编的《中华胡氏通谱》首卷本及总部原主编胡海老先生2013年编纂出版的《全国胡氏族谱大通考》增订本319页《上代源流》，对满公第二世犀（申公为袁氏先祖）调整为皋羊（相公），对多派共祖的玙公以下，孟龙以上世系也作了调整，增加了周昌、商公两世。根据湖南郴州永兴正湘宗亲提供《胡氏明德家族世系流源志》理顺、延续编辑了安定派韫公长子修己支系。根据《临川分谱》，理顺、延续编辑了安定华林派证儒长子復礼支系。

3、本图编辑以世祖出生年代为依据，避免一些支系存生孙祖、子父颠倒问题。满公出生年代原载《总谱》首卷117页即《自满公至华林公世系新考一览表》，满公第二世皋羊（相公）至二十一世衍（襄公）卒时原载《于都县分谱》，商公卒时原载胡观文主编的《中华胡氏通谱》及胡海老先生编纂的《全国胡氏族谱大通考》增订本319页。清华派学公出生年代原载《总谱》首卷71页。安定派公至麟祥出生年代原载《总谱》首卷119-121页，履约及其以下世祖出生年代原载《总谱》首卷59-63页。安定华林派藩公、证儒至应民出生年代原载《总谱》首卷121-123页，清献出生年代原载《于都县分谱》，黼公及其以下世祖出生年代原载《临川分谱》。华林派公及其以下世祖出生年代原载《瑞九分谱》11-12页。泄传派泄传公及其以下世祖出生年代原载《南康泄传谱》。关至赟派赟公（文美）出生年代原载《湖南神湾桥胡氏+修谱》，庐陵公霸出生年代来自2012年胡声达、胡声逵撰《霸公、铨公派系和世系考证报告》。

4、本图理顺了华林始祖与华林一世祖的关系。中华胡氏公认藩公早已开派华林，同时也公认公是华林一世祖，从顾全大局、承认客观、尊重胡氏意愿出发，藩公编辑为安定华林派一世祖，公编辑为华林派一世祖。

5、庐陵公霸（讳杲、字长善又名柄），许多史料载为赟公（文美）之子，并非华林令赟之后，《庐陵分谱》二十四卷、二十五卷第一页，由庐陵分谱编委会撰《概述》一文已转载《南冈黄漕胡氏族谱》和兰溪胡氏族谱》载：“文美公（讳赟一世），公霸（讳杲二世）、公贞（讳暹二世）、公阳（讳炅二世）”。胡海老先生也认定公霸属关至赟派。《湖南神湾桥胡氏+修谱》载：“赟公（文美）约生公元910年。”公霸出生时间经考证为公元939年，则庐陵霸、贞、阳编辑为关至赟派，为满公六十四世。《于都县分谱》上册264页记载“霸公（公霸）长子胜”，“唐天复二年（902）壬戌五月初五日卯时生”。《上犹县分谱》63页记载“霸公（公霸）长子胜公梁乾化三年癸酉（913年）生”。《信丰县分谱》首卷48页记载“霸公（公霸）长子胜公梁乾化三年癸酉（913年）生”。以上三谱记载霸公（公霸）长子胜公的出生年代与泄传霸公第三子胜公的出生年代公元914年相近。〔泄传霸公三子胜公之子仟公於咸平元年（公元998年）由金陵徙居吉安泰和傅派另载〕。《庐陵分谱》首卷277-279页，对公霸“第二、第三、第四世”出生年代有明确记载：公霸第四子“昌名潘字荣昌，居金陵，生会昌辛酉”（公元841年），昌公之子“廷英生咸通癸巳”（公元873年），廷英之子“盛字治隆，梁龙德壬午（公元922年）生”，公霸“第四世孙”盛比公霸要大17岁，本图无法编辑，待考再续。

6、清华派由于资料不全暂编至学公，学公之后待后再续。

http://www.zhhxzx.com/thread-1730-1-1.html


盛公（字治隆），《庐陵分谱》首卷279页记载为公霸第四世裔孙，其世系编排为：公霸—昌—廷英—盛；《庐陵分谱》二十六卷12页盛公世系编排是：公铎—盛，为公铎次子。经查证，以上两卷《庐陵分谱》有关盛公详情的记载，有如下共同点：其一，两盛公字同为治隆；其二，两盛公都是由袁州（宜春）宜阳石徙居庐陵；其三，两盛公仕官同是银青光禄大夫、上柱国殿中侍御史、国子监祭酒；其四，两盛公出生年代相近[《庐陵分谱》二十六卷记载梁乾化丙子五月（公元916年）、《庐陵分谱》首卷记载梁龙德壬午五月（公元922年）]；其五，两盛公夫人都为饶氏并封夫人;其六，两盛公卒时都是宋雍熙二年乙酉（公元985年）并同葬七十七都天赐寺。

   由此可见，公霸支系盛公与公铎支系盛公，视为同人。根据公霸、公铎出生年代[公霸考证为公元939年，公铎谱载唐乾符三年丙申（公元876年）]，予认定盛公（字治隆）为公铎之子，并非公霸裔孙。




江西省赣州市胡声逵

2014年3月31日