新考妫姓胡氏世系表 [复制链接]

]新考妫姓胡氏世系表
（讨 论 稿）

一、远古世系
胡氏远古世系的记载，有两个版本，一是汉司马迁的《史记•五帝本纪》，一是汉刘耽的《吕梁碑》。胡学谦宗亲在《妫姓胡氏几个历史遗留问题浅析》一文中考证指出：虞幕是独立于黄帝有熊氏族之外而又早于有熊氏族的有虞氏族。故胡氏远古世系应采用汉刘耽《吕梁碑》之记载，即：
虞幕→穷蝉→敬康→句望→桥牛→瞽叟→舜
二、虞舜世系
1、虞舜至妫满世系说法也很多，有20世说、25世说、34世说、38世说。
根据胡学谦宗亲《胡氏源流总系大纲》，结合陈氏宗亲网、田氏网、妫氏网的记载考证，应采用34世说。世系略。
2、舜的生卒时间，应采用胡学谦宗亲根据《夏商周断代工程》年表的考证结果，即生于公元前2173年，殁于公元前2073年，寿虚岁101岁。
三、妫满陈国世系
1、妫满的生卒时间，众说纷纭。根据胡永秀宗亲的考证结论，结合《夏商周断代工程》年表，妫满生于商帝辛（纣王）九年（公元前1067年），薨于周昭王十一年（公元前985年），在下认为比较准确。同时，根据《史记》及陈氏网考证，妫满为周武王女婿。
2、妫满封国于陈的时间有周武王元年（公元前1046年）和周武王二年（公元前1045年）之说。这个问题不大，不需争议。
3、楚灭陈时间为周敬王四十一年（公元前479年），陈国世系为20世。世系略。传25代国君，享国年数记载不一，应为567年或568年。
4、关于佗的记载。根据胡光宇宗亲在《光宇论谱》文中的考证和陈氏宗亲网的记载，结合《左传》、《公羊传》、《吕梁传》，证明《史记》记载有误。
应采信：伦即五父，在位八月即被蔡人所杀，跃为陈厉公，完为跃之子。
5、关于湣公越的儿子的问题。公元前479年，陈灭楚子嗣散处四方，太子衍奔阳武户牖，生二子，琏、玙。胡海宗亲采信河南省图书馆《陈氏宗谱》记载，玙公以（胡公满）谥为姓，是为胡氏始祖，并采用。
陈氏网记载，湣公次子，温（又名全温）奔晋。
至于澄公，胡琼芬宗亲在《吉安胡氏考略》和樊明芳在《华林山的胡氏渊源》中均记载为玙公子澄。而据湖南益阳新化谱、娄底冷水江谱及陈氏宗亲网记载，澄为湣公第六子，陈灭逃往临邛后奔齐为客卿。胡光宇宗亲在《光宇论谱》中也质疑，认为澄公为湣公子可靠些，接近事实些。
四、关于《世胡谱》（P117-123）《自满公至华林城公世系新考一览表》
鉴于华林谱世系名人链接过多及不符合正常的人口繁衍生育规律和如皋谱以满公尚有争议的庶出三子丹为祖先修谱并且丹公至西汉城公世系存在太多断代。世胡谱编委会以如皋谱为蓝本，编出新考安定华林世系表。由于编委会没有经过认真研究和仔细考证，致使新编世系表在一片质疑声中草率出炉。先有胡仕奇宗宗态度强硬，语言尖刻的责骂，后有胡光宇宗亲在《光宇论谱》中不温不火的批判等等。《世胡谱》现已在海内外发行，并且已被国家一些权威的图书馆收藏，从而谬种流传，贻害久远。本人为胡氏一份子，也崇尚胡姓文化，斗胆对新编安定、华林世系表作出一些个人的考证，并按照世胡谱编委会的思路作出一些修正，正确与否，可行与否，望宗亲网各位宗亲学者批评指正。
1、衍公至西汉城公世系
如皋安定胡氏老世系以胡公满为一世祖至西汉城公为18世。满公生于公元前1067年，西汉城公谱载生于公元前207年，明显世系不足，断代较多。
世胡谱新编安定华林世系，以胡公满为一世祖至衍公（21世）至西汉城公27世。即衍（襄）→玙→贵→孟龙→灵朔→羲→城。
陈氏宗亲网记载，衍公卒于周考王六年（前435年）。衍公从陈灭国公元前479年到公元前435年出世就活了45岁，那么衍公的出生年代约在公元前498年左右。如皋谱载西汉城公生于公元前207年。由此可以看出新编安定世系衍公至西汉城公之间世系不足。
因为安定世系为胡氏大宗，如皋世系又断代较多难以引用。世胡谱编委会把它接入陈国世系是可取的，从文化认同的角度考虑是可行的，依照如皋谱老世系编出衍公至西汉城公世系如下：
21 衍  生于周敬王（公元前519—476年在位）时
22 玙  生于周元王（公元前475—469年在位）时
23 昭
24 隼
25 仲丙  
26 僔
27 君巳  
28 变  
29 孟龙
30 灵朔
31 羲
32 璓
32 城  生于公元前207年
说明：参照陈氏谱衍公至陈平世系，衍公为21世，琏公为22世，陈平为30世，即陈平为衍公10世孙。陈平卒于公元前178年，查阅与陈平同时期的汉初人物如萧何、张良、周勃、樊哙生卒时间，推测陈平约生于公元前245年左右，应该与灵朔公生年相差不大。这样衍公至城公代均岁数与陈氏谱衍公至陈平代均岁数基本保持一致。
2、西汉城公至藩公及学颜公世系
世胡谱新编安定、华林世系，以胡公满为一世祖，城公为27世。
27 城（前207—）
28 钦（前177—）
29 建（前137—）（传下） 29 安
30 孝先（前109—）
31 沂（前49—）[前57—]
32 宽（前27—）
33 冕（37—）[27—]
34 徵（63—）[73—]
35 昌裔        昌胤（115—）
36 勇行        敏行（152—）
37 崇德        好德（181—）
38 达          遵（2003—）
39 质（—250） 广（223—）
40 威（—280） 壹（264—）   [246—]
41 奕          忠（293—）   [264—]
42             世爵（316—） [293—]
43             国珍（344—） [314—]
44             麟祥（373—） [333—]
45             履约（408—） 履素
46             鼎（434—）   藩（372—）
47             安仁（455—）
48             韶（477—）
49             戬（505—）
50             凯（539—）
51             绩（562—）
52             学颜（594—）
上述世系是根据如皋世系摘录的。同时参照了衡阳观底谱和中湘涌田谱。方括号内的年份是世胡谱编委会新编世系时改动的。编委会依据魏征《胡氏世谱序》和文天祥《安定胡氏世系谱》记载：履素生子藩编录世系。因如皋谱记载履素公弟履约生于408年，藩公却是《宋书》《南史》有传，生于372年。编委会经过对如皋胡氏历代先祖出生年代的修改，让藩公世系合理化。
耐人寻味的是编委会只改动了如皋谱历代先祖的出生年代，却保持了如皋谱记载的死亡年代，通过修改部分先祖出生年代编修了华林世系。编委会却置安定世系于不顾，自履约公至学颜公至胡瑗公世系怎么编修？安定胡氏先祖生殁时间怎么安排？编委会不管了。再将藩公至唐代城公元间世系三代先祖下岗，从满公至唐代城公编修为66世，颁布全国。
关于新编华林（66世）世系，自衍公至西汉城公存在断代，这个问题在下在前面已经考证。西汉城公至藩公世系还存在几个问题。
①把胡建与胡安编为兄弟关系。此胡建系西汉渭城令胡建，据《汉书》《胡建公传》载，建公在汉孝帝天汉中（前100—97）任守军正丞，在汉昭帝（前80—75）任渭城令，故如皋谱记载胡建生于公元前137年是可信的。胡安公，华林老谱记载，生于汉惠帝（前194—188）时，讲学临邛白鹿山，司马相如曾受业。史书资料记载，司马相如的生卒年为（前179—127）。由此可以看出，胡建与胡安不是兄弟关系。这个问题，胡光宇宗亲在《光宇论谱》系列文章中有考证。
②国珍公的问题。据《北史》《国珍公传》载，国珍，字世玉，生于439年，祖略，父深。袭父爵为武始侯，降为伯爵，元配皇甫氏，追封京兆郡君。生女一，为灵太后，继配梁氏，封赵平郡君，生子祥，谥文宣公。
世胡谱编委会沿用如皋谱，将如皋谱记载的国珍公出生年份344年改为314年列入新编纪系。新编世系中国珍公的相关记载与《北史》中国珍公的记载有几个地方雷同，如封爵都为武始侯，谥号都为文宣。所以如皋谱中的国珍公与《北史》中的国珍公应为同一人。那么生于439年的同珍是不能做生于372年的藩公的祖先的。这个问题，胡光宇宗亲在《光宇论谱》系列文章中也有考证，指出：胡学颜以上世系也不一定是安定世系。胡学颜至胡瑗公世系是可靠的。同时胡光宇宗亲也指出，《世胡谱》新考华林66世不足以参照。
③如皋老谱还存在一些问题。如自西汉城公至学颜公之间世系也存在断代问题。谱载城公生于公元前207年，汉景帝时随太尉周亚夫平“七国之乱”，封大中大夫。从记载结合史实，城公生年应该可信。但比较明显的是，27世城公至44世之间，每代人间隔时间太多，不大符合正常的人口生育规律。所以，胡光宇宗亲在《光宇论谱》中发出感叹：如皋安定胡氏如何能引用？
④胡学颜公的出生年代也有问题。如皋谱载，学颜公生于594年，是唐初宰相魏征的外甥。史书记载，魏征生于580年。魏征之妹是学颜公父亲绩公的继配。就算魏征的这个妹妹比魏征只小一岁，即生于581年，那么594年她还只有14虚岁，她能生出孩子吗？所以学颜公的生年有误。但学颜公自己是修谱之人，他会弄错自己的出生年代吗？那么只有一种猜测，后人修谱时误记了。
五、对华林老谱的一点看法
参照胡氏宗亲网如胡琼芬宗亲发布的《吉安胡氏世系考略》《庐陵胡氏霸公之前的世系表》、樊明芳先生发布的《华林山的胡氏渊源》等华林世系，在下发表一些浅见。
①自衍公以下至西汉胡安公有较多断代。
②自胡安公至藩公间名人链接明显，自安公至简公世系均隔代太密。
③自藩公至唐代城公可信度较高。这一点江西胡氏宗亲网有宗亲考证结论。
六、试编安定，华林世系供讨论
安定胡氏，华林胡氏为妫姓胡氏之大宗，而如皋老谱，华林老谱并没有给我们留下详尽的完整的世系资料。这也是当今我们胡姓子孙成立编委会，编修全国总世系的原因。而世胡谱编委会却没有向全国宗亲交出满意的答卷。
年前收到南山宗亲发的信息，我应邀来宗亲网参与安定、华林胡氏世系的讨论，现试着编出如下世系。
32 璓  清华派接（龙川胡氏、金紫胡氏）
32 城  （前207—）
33 钦
34 昭
35 建  （前137—）
36 涵
37 文
38 敏
39 崇  （传下）
39 平——永康库川胡氏接
40 孝先
41 沂
42 宽
43 冕
44 徵
45 昌裔                 昌胤
46 勇行                 敏行
47 崇德                 好德
48 达（字通达，又名敏） 遵（—256）
49 质（—250）          广（奋、烈、岐）
50 威（—280）          壹
51 奕                   忠
52 德基（八德）         世爵
53 怀宁（二十三宁）     国珍
54 隋                   麟祥
55 仲任                 履约
56 藩（372—）          鼎
57                      安仁
58                      韶
59                      戬
60                      凯
61                      绩
62                      学颜
……                    ……
79 城（875—）          77 瑗（993—）
对上述暂编世系的说明。
①此世系仍然沿袭世胡谱编委会编修世系的思路，以如皋谱老世系为蓝本，结合华林谱老世系编修而成。如皋世系自城公至昌胤公之间有断代现象，本世系选取华林世系中“昭→建→涵→文→敏→崇”一段世系加入。
②在查阅资料时，发现浙江永康库川胡氏部分世系，即衍公 - - - - - - - - - -建（前137—）  -   平  -  实  -  宇  -  从  -  刚   - 肇  -  珍 -  襄-
超   - 综（—243）。这个世系好像也有断代，加入一段华林世系时，试将平公与崇公列为兄弟以补充世系不足问题。
③试将华林藩公以上接入到如皋世系昌裔公系下，把达公作为质公父敏公（字通达）。并从华林世系中选取“德基→怀宁→隋→仲任→藩”一段世系接入。
④关于国珍公。安定国珍公是青史留名的之人物，胡学颜公把他列入自己第十代祖先确实是搞错了。由于年代久远和资料欠缺，今天我们也无法查到第十代这位先祖真正的名讳。
所以对“国珍”公采取既不删除也不认可的原则，不删除是担心断代过大；不认可是我们今天记作的这个国珍公，不是封爵武始侯、安定郡公、谥文宣公的那个国珍公，制作世系表时，要求有所区别，这也是符合文化认同的。
⑤藩公至华林城公世系按华林老谱世系编入24世，自满公一世至诚公为79世，代均24.5岁。
⑥安定世系以满公为一世，至瑗公77世，代均26.7岁。至于安定世系辈份比华林世系辈份高的问题，《世胡谱》P93引用胡海《大通考》文有解释。
各位宗亲，本人所编之世系，仅为两三年来学习两胡网之心得，希望批评指正，有不同意见的，本人洗耳恭听，只是希望不要骂娘，因为仅仅是讨论设想而已。谢谢。
七、对南郡华容世系的设想
南郡华容世系以上录自西汉末期公元前50年胡刚，上溯世系即可按华林谱老世系编修。
1 满公    20湣公    21澄（湣公第六子）-32安  -  33益  - 34鉴- 35源  - 36景  - 37 刚  -  42广

很高兴看到辰州胡氏宗亲《新考妫姓胡氏世系表》一文发表。

《世界胡氏通谱》首卷P117页胡晏平宗亲的《自满公至华林城公世系新考一览表》，引发许多胡氏文化爱好者广泛的讨论。在“南山看谱  52  《世界胡氏通谱》资料来源考辨（一）”一文中，我提出如下观点：在没有充分利用更多国内世系资料的情况下，仅使用胡海先生的部分资料来研究胡姓总世系，存在片面性。而从第一次定稿会到《世界胡氏通谱》首卷的发行，这个重大世系问题并没有得到认真的研讨而刊发于世。我不得不遗憾地说，《世界胡氏通谱》首卷在许多章节虽不乏有亮点之处，但在关乎胡氏重大世系问题的表述定论上，未免过于草率了。

从首卷的修改本到最后定稿本，一年多的时间里，编委会并没有组织起严格意义上的探讨会，没有真正听取国内胡氏各方面的意见，仅对部分文字做了勘误处理。目前该谱已经正式发行，但我认为还不能用“谬种流传，贻害久远”来加以批评。该书仅是胡氏文化研究长期过程中一个阶段性的结果，我们应该允许编著者认知性的错误产生。相信通过听取各方面的不同意见，力图达到共识。即使做不到这一点，我们也可以通过其他不是“谱”的方式，让这些意见能够充分表达，广泛讨论。

胡氏宗亲网的存在，就是为广大胡氏文化爱好者提供一个表达个人观点的场所。之前有胡仕奇、胡位柏、胡喜全、胡学谦、胡植诚等宗亲，最近又有胡光宇、胡恒俊、胡声逵、辰州胡氏（尚不知这位宗亲胡姓大名）都在宗亲网发表了较有深度的学术性讨论文章。读到这些并非泛泛而谈的文章，我们看到，胡氏宗亲网不仅仅是寻根问祖的资料库，而且也是胡氏文化学术研讨的公共平台。我希望有关组织和宗亲，都能从宗亲网上了解到这些观点，百花齐放，百家争鸣，为通谱修改再版提供帮助。

南山 2012.02.04 于云南腾冲，旅游途中。

辰州胡氏的发帖十分难得，研究的态度和方法都是可取的。说实话远祖世系只是一个象征，是文化的认同，不可能完全无误。但我不赞成权威性地草率认定，象世胡谱的“华林世系新考”那样，其结果只能误导后人，流毒甚广。我希望辰州胡氏把你的构思整理成一个完整的世系图，做为初步意见供大家讨论。或许能够逐步形成一个完整的，各方共认的妫姓胡氏远代世系。

有宗亲在QQ上发帖如下：

59070137(59070137) 2012-3-10 14:09:15

经考探，胡姓有九源：即一出于黄帝臣胡曹之后；二出于颛顼之裔祝融八姓的董姓参胡之后；三出于舜之裔归姓胡国之后；四出于夔国归姓的一支封于胡国之后；五出于姬姓周文王裔胡子国之后；六出于妫姓舜之裔陈胡公满之后；七出于鲜卑族北魏的分支纥骨氏改胡氏之后；八出于铁勒(敕勒)族胡氏之后；九出于黄氏所改胡氏之后。其中一、二、三、四无传，七、八、九无闻，姬姓胡氏尚有后，但人数少；唯有陈胡满公之后的胡氏繁衍，人才显赫。

由于汉代胡建任安定郡太守，居临泾(今甘肃镇原县)，其同族人才辈出而显赫，故胡氏以“安定郡”为郡望。其后，分居南郡、丹阳、新蔡、洛阳等郡胡氏，又各以南郡、丹阳、新蔡、洛阳为郡望。

读南郡华容、湖北通城，江西华林以及湖南平江、浏阳、岳阳、湘阴，汨罗等县数家胡氏老谱，所载均为满公后裔，然世次上有差异。如：浏阳市金刚岭乡冷水井胡氏世系，胡满公以上世次与汨罗市隘口村胡氏的相同，而自申公以下脱漏，讹误甚多，不及隘口的世系完整、真实；通城谱与岳阳谱有许多代大相径庭，甚至代次倒置，差误甚多。又比较隘口四修谱与其十修谱的源流，自伯庆以下世系皆同，以上则大异，显为十修失误，应以四修为准。其十修源流称以田完之后建立齐，传至齐王建长子松之后为胡氏，显系错误。建之后乃仍为田氏，一支改为王氏，未闻以胡为氏者。如有的话，乃齐宣王庶子为胡母氏，后改为胡氏，但非胡广之祖。可以说，汨罗市隘口村胡氏四修世系为全国胡氏世系中最完全而详细具体者。

江西省华林胡氏是晋后胡氏集居中心，是继安定、南郡、丹阳之后的南方胡氏中心。由此向四方辐射迁徙，如宋代儒学宗师胡瑗，现代爱国华侨“万全油大王”胡文虎、胡文豹兄弟，中共总书记胡耀邦等，皆为华林之裔。诸家胡氏族谱都称晋壮侯胡藩为华林始祖。

谨列1992年岳阳地区胡氏联祠一修源流如下：

仲壬　祖乙　叔丁　宁戊　克辛　孟癸　文乙　武壬　季庚　太己　报
南甲　宣丙　仲己　孟辛　小癸　元甲　惠公　襄公　昭公　隐公　简
成公　平公　(名阏父)　陈侯妫满胡公

以陈国始封君主谥号胡为姓的胡氏世次，始自满公，至岳阳地区新近合谱的“缵”字派，达110世，所列世系清晰确当，满公后裔可以此为准。

32 璓  清华派接（龙川胡氏、金紫胡氏）
32 城  （前207—）
33 钦
34 昭
35 建  （前137—）
36 涵
37 文
38 敏
39 崇  （传下）
39 平——永康库川胡氏接
40 孝先
41 沂
42 宽
43 冕
44 徵
45 昌裔                 昌胤
46 勇行                 敏行
47 崇德                 好德
48 达（字通达，又名敏） 遵（—256）
49 质（—250）          广（奋、烈、岐）
50 威（—280）          壹
51 奕                   忠
52 德基（八德）         世爵
53 怀宁（二十三宁）     国珍
54 隋                   麟祥
55 仲任                 履约
56 藩（372—）          鼎
57                      安仁
58                      韶
59                      戬
60                      凯
61                      绩
62                      学颜
……                    ……
辰州胡氏把龙川胡氏、金紫胡氏接在清华璓公派下，但是龙川胡氏是胡奋侄派下，与城公派下之胡遵系有点夹杂不清，还请宗亲再仔细斟酌。