一段“乱谱”，显现了华林先贤修谱人啥样的无奈与情怀？ [复制链接]

    笔者按：看罢华林胡氏家谱，我发现，从胡平至胡奋，整个世系可以说是乱了套!人物衔接事迹与人物出生时间普遍有出入，代数对不上号，孙子比祖父出生早，儿子比老子长比比皆是，可以说既无章法也毫无逻辑，有些衔似乎生怕后人的智商不够用，故意在制造错误。再仔细研究，我发现，先人在写这段家谱时是有苦衷的，因为他们真搞不清有些人到底是胡平公的儿子还是其儿子胡班的儿子亦或是胡班兄弟的儿子！更不知道是胡班哪个兄弟的儿子！也许甚至还可能是胡平兄弟的儿子！为了不至于错谱，在这段乱谱中我发现编谱人也是穷尽了个人智慧，从而为我寻找安定堂始祖提供了契机，于是我踏上了寻找安定堂始祖以及始祖究竟是谁的后裔的征程......
  在寻找安定堂始祖之前，非常有必要好好研究华林胡氏家谱，因为那里为研究者提供了许多看似无关的人物与事迹，通过结合史料与各种家谱信息，再从各种蛛丝马迹中破译其中的密码。
分析之前首先介绍一下华林胡氏家谱就这段世系的情况：
胡平——胡班——胡辛——胡敏——胡质——胡威——胡宪——胡彪——胡烈——胡渊
其中：胡平公生卒年份处及身世情况为：胡平 平是广公子（128~168），名硕，字允中。顺帝建康（公元144年）时为沛县令，累任侍中。妣蔡氏，生子三：班、珏、烈。
其中：胡渊生卒年份及身世情况为：胡渊(247年~301年)字世元，小字鹞鸱，安定郡临泾县人，晋秦州刺史胡烈之子，魏车骑将军胡遵之孙。曾随军参加钟会的灭蜀之战并攻杀钟会。
  在得出安定堂始祖结论之前，首先让我们一起看看华林胡氏家谱从胡平公至胡奋，这段家谱究竟有多乱：
  1，人物的代际时段之短穷尽一个人的智商。
  从胡平公至胡渊，不过120年，在这120年中，胡家竟然出现十代人！是不是让人跌破眼镜？这还没有完，因为胡烈在胡遵的众多儿子中为老三，也就是说，胡渊未必是长孙。也就是说，胡家每代出生间隔时间平均在十一岁多一点！考虑到代际之间的不均衡，估计应该有的人不到十岁就做爹！唉，不可想象！我说穷尽一个人的智商，应该一点也不曾夸张。
  2，孙子比祖父大。
  顺推年龄：胡辛为胡昭弟弟，而胡昭为161年生人，即使兄弟出生时间间隔再怎么接近胡辛出生最早年份也在162年，除非是双胞胎！即使16岁一代人，胡质也是194年后生人。
反推年龄：胡渊247年生人，16年一代人，兄弟间隔1岁一个，胡遵最早出生时间不会早于213年，更何况资料显示，胡遵出生时间为206年，假设胡彪就是胡遵（何况他根本就不是胡遵），则胡宪也是190年前生人，是不是孙子比祖父大？
  3，儿子比父亲大。
  再看看胡昭世系：胡班——胡昭——胡成——胡端——胡综、胡渤兄弟。
  胡综为183年生人，即使16岁一代人，胡成最迟出生时间也在151年出生，胡成是不是比父亲胡昭大？奇怪不奇怪？
  4，胡遵哪里去了？
胡氏家谱在对先人的介绍时，每对一个关键人物，特别是大人物的出现，总是大书特书，胡遵作为安定堂的至关重要的发迹人物，居然一点也未曾触及，仿佛人间蒸发了似的，一点也未留痕迹，你说奇怪不奇怪？有人认为，胡彪就是胡遵，根本就不对，为什么，下次听我分解。
  综上所述，华林胡氏先贤在修谱过程中，他们真正能够搞得定的世系是这么一些：
  1>胡平——胡班——胡辛——胡敏——胡质——胡威
  2>胡平——胡班——胡昭
  3>胡平——胡烈——胡琏——琏公生子三：长子允、次子扳、三子提——扳公生子三：焱、烨、焕。
  4>胡平——珏是平公次子——年——英
  根本就不知道他们的父亲是谁的世系是：
  1>？？？——胡成——胡端——胡综、胡渤兄弟
  2>？？？——胡宪——胡彪——（？？？）——胡奋
  根本就没有提及的世系是：
  1>胡平——胡才——？？？
  2>？？？——胡潜——？？？
  我们再来看看胡平的儿子们有哪些，胡氏家谱中提及的是这么一些：胡班、胡琏、胡烈，其实胡平公最小的儿子叫胡才，有资料显示，他是平公的私生子，平公去世时他才四岁。那么平公究竟有多少儿子？我看除上帝知道之外真不知道还会有谁知道。
  第二个人物就是胡班，胡氏家谱上介绍的是胡昭、胡辛，作为官宦世家子弟，又高居执金吾大将军位置，而且父亲胡平可谓是妻妾成群，甚至还养了私生子，难道胡班就没有第二个、第三个妻子？

  史书介绍，胡遵、胡奋、胡渊时，称他们是安定临泾人，在介绍胡遵时更是称其世居安定，至少在胡遵出生时其祖上就居在安定！那居安定的始祖究竟是胡宪还是胡宪的父亲？如果是他的父亲那他父亲究竟又是谁呢？想看我如何破解这组千百年来人类最难破解的密码，那就请听我下次继续分解……

一、胡氏祖谱上古世係都是修谱人编造的，都存在这样那样的问题，如华林谱代数过多，安定谱代数过少等，这些问题大家早就清清楚楚。华林先人在宋代谱序中就说得明明白白，城公以前世系不可考，所以以城公为华林一世。华林先贤在编修家谱时从未错过也未乱过，有的就是无奈和情怀。无奈是因为古代世系根本就无从知晓，而广大族人都想有一套未断头的先祖世系以慰心灵。而情怀即是心怀华林文化，在修谱中体现华林文化。华林文化以义为核心，以儒家思想为准则。华林谱中的先祖都是正能量的，值得华林后人敬仰膜拜的。


二，楼主所说的华林谱上的世系与流传于江西湖北等地的华林世系不同，希望先生能提供些具体信息，谢谢。

三，华林谱中沒有胡遵，那就没有嘛，为什么华林谱中一定要有胡遵？我倒是有些糊涂了。


四，谢谢楼主提供了很多资料内容，只是不知这些内容来自哪些资料。比如胡平及胡平儿子的资料，。以及胡班胡渊胡昭胡辛胡烈等等人的资料，如果是来自宗谱那就能算了。特别是各类所谓的通谱就更不要提了，那些玩意儿在我眼里都是垃圾

胡喜全:一、胡氏祖谱上古世係都是修谱人编造的，都存在这样那样的问题，如华林谱代数过多，安定谱代数过少等，这些问题大家早就清清楚楚。华林先人在宋代谱序中就说得明明白白，城公以前世系不可考，所以以城公为华林一世。华林先贤在编修家谱时从未错过也未乱过，有的就是无奈和情怀。无 .. (2021-03-10 04:19) 

华林谱为什么没有提胡遵，我认为这是先人故意在卖关子，以引起后人对这段家谱的注意，因为，前面许多世系如何衔接他们确实搞不清~~许多人的详细情况我没有在本文中进行进一步介绍是因为如果一一介绍的话篇幅太重而且啰嗦，所有力求简化，在以后的系列文章中我会作介绍的~~

一看就知道这个家谱是先人瞎编的，怎么从胡平到胡渊的十代人中就没有叫三个字名字的人，难道安定堂胡氏有祖训要求代代只能用两个字的名字吗？
  
  不仅安定堂胡氏族谱瞎编，估计天下所有姓氏的古代远祖姓名和支系都是瞎编的。家谱瞎编最严重的朝代就是清朝。

胡灵:一看就知道这个家谱是先人瞎编的，怎么从胡平到胡渊的十代人中就没有叫三个字名字的人，难道安定堂胡氏有祖训要求代代只能用两个字的名字吗？
  
  不仅安定堂胡氏族谱瞎编，估计天下所有姓氏的古代远祖姓名和支系都是瞎编的。家谱瞎编最严重的朝代就是清朝 .. (2021-03-10 15:19) 

瞎编现象不排除，但如果因为名字没有三个字就这么定义有点武断，直言了~~

华林谱为什么要有胡遵？！莫名其妙！
是谁说千百年都在拜的一定是绝对真实的祖先？！转身就说这不对那不对，这不是自己打自己的嘴吗？！

人类历史分神话传说、半信史、信史三部分，真正的史学大家研究的都是信史部分，半信史部分也有史学家在研究，而对神话传说部分进行研究的不是史学家，而是.，，


家谱亦然，分不可信、半可信、可信三部分，一些优秀的宗谱都会明白白告诉后人可考世係起于哪一代，如华林谱起于城公，瑗公世系断自安定先生(胡瑗世居陕西安定堡，所以称安定先生)，安国公始于钓鱼翁。以我家家谱为例，城公以前为不可信世係，城公至我支始迁祖、城么十三世孙发茂公为半信世係，发茂公至今人二十余代为可信世系。作为世系考证，难点和重点都是半可信部分。

楚天一笔:瞎编现象不排除，但如果因为名字没有三个字就这么定义有点武断，直言了~~[表情] (2021-03-10 21:17) 

家谱是越研究越迷茫，最后的结果是全不可信。为什么说全不可信呢？你想想古人明知古代老祖已无法考证但又想弄出一本象孔孟家族那样一本完整严密的家谱，以彰显自己是名门望族，他们不瞎编能做得到吗？

转本坛07年老帖《疯言疯语，姑妄听之》中的几段:
六、

如果有人发文论证,汉人不可能都是炎帝和黄帝两个人后代,那他定是白痴;

如果有人发文论证,中国人不可能是龙的传人,而是由猴子进化来的,那他一定是神经病.

七、

宗谱不只是一种史料,它也是一种文化.

即便是研究中国龙文化的专家,对中国龙的起源说得头头是道,并不影响他说"我是龙的传人"
即便是研究生物进化的专家,对人类进化过程说得头头是道,也不影响他说"我是龙的传人"

这就叫文化,"我是龙的传人",这是从文化的角度去说的,跟他们研究的历史和科学无关.

八、

上古的世系都是不可信的,只能把它当作一个文化的东西.

上古的列祖列宗可以说是后世先祖为我们"认领"的,是不是"认领"的祖宗就可以不必敬之呢?我以为非也,对祖宗的不敬就是不孝,或曰,"对非真祖宗不敬,何来的不孝?",这是因为圣人有云"三年无改于父之道,可谓孝矣",我说的不孝,不是对认下的上古祖先不孝,而是说如不敬祖宗,是对近世为我们认下祖宗的先祖不孝.

所以,虽然上古世系不必信之,但作为对近世修谱先祖的尊敬,却不可以不敬之.

九、

现代人对宗谱的所谓考证,只能证其非,无法证明它的真.

现代如果对证明错误的世系进行更正,那也只是"圆谎"而已.我们只能把世系变得叫外人无法一眼看出错误来,而不能让世系变得更真实.

刻意编造的谎言往往难以识破.所以难以一下子看出错误的宗谱,并不比一眼就能看出错误的宗谱真实.

十、

多了解事实,少推理和猜想,看似合理的却不一定是真实的,而看似不合理的常常却是真实的.

对此我举几例:;

例一:
景先,生二子华禄华贵
华禄生三子,茂松茂柏茂木
华贵生三子,,茂松茂柏茂木

别人看了也许会不相信这是真,但我告诉你,这是真的,

例二.
景林,于1887年,殁于2003年
妣徐氏,生于1895年,殁于1906年

这也是真的.

(原帖中景先生二子华禄华贵，当时为图简便如此说，实际是景先生六子，三子华贵，六子华禄)