莫名其妙的《与“安定胡氏”相关的历史问題》 [复制链接]

近日看了一篇莫名其妙的文章:与“安定胡氏”相关的历史问题。


文中大段大段的安定郡安定县的历史沿革介绍，直叫人莫名其妙。作者大概根本就不知道何为安定郡。我们平常所说的胡氏安定郡，是安定郡望族的简称，中心词是望族，安定郡只是望族的定语而已。在人们的认知中，只有某地以出了某位名人为荣，却鲜有某位名人以自己的出生地为荣，象这么一篇介绍家族的文章，花如此大力气去介绍某个地域，怎不叫人莫名其妙？难道这能显示自己的博学吗？现在随便一个小学生在手机上就能找到这些材料嘛。


文中整篇整篇的引用胡质等人的传记，难道就因为既不费笔墨也不费纸吗？你整篇引用下来究竟想要说明什么？真是莫名其妙。还要不厌其烦地说第几页，你这是要人去查对吗？现在有几人会翻书查对？我三十年前买的一套二十五史，是武英殿本影印的，也就当初十多年常翻翻，现在很少去动它。因为网络搜索比查书方便多了。


目前所见最早的谱是唐初的？有谁见到过？如果真有，那就不是最早的胡氏宗谱，而是世界现存最早的谱了。
元和姓篡中的胡广是谁，还要待研究吗？是个傻子也能看得出来。
元和姓纂中胡氏安定条目下的人物，是作者当时所见的以安定为郡望的胡氏家谱中的人物，哪个说一定都是安定郡人？现在安定堂谱以安定为郡望，谱中人物包括公子丹都是安定郡的？华林谱以安定为郡望，谱中人物包括胡氏始祖与公都是安定郡人？
元和姓篡是参照当时各家谱碟写成的，这在作者序中说得明明白白，所以它的唯一价值，就是让我们现代人能够略知唐代家谱的一些情况。
居然还有人拿魏徵的序来说事。各家谱中的朱子序，虽说是伪作，但不失文彩，从文章本身看不出毛病，而魏序，真的是叫人无语，用一位朋友的话说，就是只有脑残才会相信这东西出自魏徵之手。想想也是，谁给別人写序会写成这种模样。这分明就是某位修谱人，天真地认为借魏徵的口说出的编造世系，定能让后人深信。他却没想到，元和姓篡为后人透露了唐代胡氏安定郡谱的些许内容，唐代安定郡谱中有汉相胡广，而他编的谱中没有。
魏序还被人改动了？是谁改动的？不会是华林堂吧？华林谱上可没有那货。改过的魏序出自何处？是不是安定堂谱？当然是的。连谱序都随意改动，这样的谱还有存在必要吗？还值得去提它吗？没被改动的魏序出自哪里？有谁见过？是什么内容？作者能否透露一二？
姓纂中有胡质，是因为胡质是胡城的后裔？这再次颠覆了我的认知，我还以为是因为胡质的名气。只是你这么说是穿越过去问了作者，还是有所据？你有没有问作者为什么不写胡城和儿子孙子单单要写胡质？再者说胡城是谁？！对大家都熟知的史料你拼命往外拿，对大家不知道的史料怎就那么小气呢？再再者说，姓纂说安定胡氏始于胡建，他为什么要如此看重胡城的后裔？


连2010年的世通谱都作为资料来引用，作者真的是为了自圆其说，无所不用其极。

拜读了胡银生同志发表在此网的胡恒俊同志“＇与安定胡氏＇相关的历史问题＂一文，受益匪浅，感受甚多。
      一，胡恒俊同志多年致力于胡氏文化的研究，精神可嘉，令人敬佩。
       二，此文有理有据，既有来自于历史文献的考据，又有来自于他本人实地考察的体验和考证。具有说服力，也体现了高度的历史责任感。
     三，胡恒俊同志曾较长时间在党政部门工作，有求实思想，有判断能力，有文字水平，有吃苦精神，有宗亲情怀。这样的同志做胡氏文化研究，是肯定能出成果的。我们传承和弘扬胡氏优秀文化，就需要更多的这样的人才。喊喊嚷嚷，吵吵闹闹，吃吃喝喝，是难以出研究成果的。
    企盼有更多的类似于胡恒俊同志这样的研究文章面世。
      
      胡建雄    2021年4月16日于北京

转自：文促会胡公满文化（微信）群

问题1：《与“安定胡氏”相关的历史问题》一文中重点介绍了魏徵的《胡氏世谱》；按照《胡氏世谱》所写，胡城在景帝时期那么有名，除了魏徵的《胡氏世谱》写到胡城外，哪些历史资料有胡城的记载？并和魏徵的《胡氏世谱》形成相互佐证？


问题2：《与“安定胡氏”相关的历史问题》一文中，对魏徵写的《胡氏世谱》胡城始迁安定之临泾进行注释（这里所说的“安定临泾”，是指安定郡的临泾县）；写：汉武帝在西北边地置立“安定郡”之前，西汉所置的安定县，已经至少存在百余年。安定县是西汉置，西晋的安定县城，依然在秦、西汉时的安定县城原址（注：《汉书地理志》记载秦朝是有安定地名，属于巨（钜）鹿郡管辖）。既然胡城活着的年代有安定县，作为唐朝杰出的政治家、思想家、文学家和史学家魏徵（魏徵是巨鹿郡人）写《胡氏世谱》时，为什么写胡城迁安定郡临泾县，而不直接胡城迁安定县？那这个临泾县和确定胡城是安定始祖有什么关系？胡城死后葬鹑觚（孤）县（《汉书地理志》记载北地郡，秦置有十九县，鹑觚（孤）为其管辖），胡城迁临泾县、胡城死后葬鹑觚（孤）县这些历史资料，是如何佐证和确定胡城是安定始祖的？胡建、胡安分别为河东人、临邛派代表，从胡城到胡钦（是不是安定人没有材料可以佐证）再到胡建、胡安三代人，谁是安定人？胡城安定始祖从何而来？


问题3：《汉书·胡建传》写胡建字子孟，河东人也。（文中写：胡建“河东人”，与魏徵《序》言胡城“子钦为阳翟令；钦二子曰建、曰安。建移家河东，擢渭川令，治甚有声”，虽“渭城令”与“渭川令”稍异，应以史志为准，但可互为印证：胡建祖籍安定）。文中“应以史志为准，但可互为印证：胡建祖籍安定”！让人费解，以史志为准，那胡建就是河东人，但可互为印证：胡建祖籍安定，互为印证是与什么互为印证？假设胡建祖籍安定，这个安定究竟是安定县还是安定郡？如果胡建是安定县人，那魏徵写的《胡氏世谱》怎么不写他的祖父胡城是安定县、却胡城迁安定郡临泾县。如果胡城祖籍是安定郡，那《汉书·胡建传》写胡建字子孟，河东人也。为什么不写胡建是安定人？有人写胡建移居河东，是安定人，依据呢？


问题4：此篇文章里对别人提出魏徵写的《胡氏世谱》存在诸多错误进行解释，归纳为蠹蚀、霉变、破损、传抄等错误、后人添加等作为理由。这些归纳让人感觉对蠹蚀、霉变、破损后一些人是怎么传抄错误、后人是如何添加了如指掌！而在写胡藩一段文字时则定论为：篡改者，不了解胡国珍的生卒年。有人将此怪罪于胡瑗后裔。百思不得其解的是：魏徵写的《胡氏世谱》应该只有胡瑗胡安国后裔的谱序中才会出现，这个冠以胡氏最早谱序，是如何被别的支系篡改的？别人篡改过的东西是如何印在胡瑗、胡安国后裔的谱上保存并“发扬光大”的？


问题5：先不谈胡藩，我们看看被认为没有错误的胡藩以上世系（为了减少篇幅，本人根据谱序整理，以胡城为一世排序）  
1胡城－2胡钦－3胡建－4胡孝先－5胡沂－6胡宽－7胡冕－8胡征－9胡昌裔－10胡勇行－11胡崇德－12胡通达－13胡质－14胡威－15来降，未详其后。
1胡城－2胡钦－3胡建－4胡孝先－5胡沂－6胡宽－7胡冕－8胡征－9胡昌胤－10胡敏行－11胡好德－12胡遵－13胡广－14胡壹－15胡忠－16胡世爵－17胡国珍－18胡麟祥、凤祥。

《与“安定胡氏”相关的历史问题》一文写：1、胡城在西北戍守边地十几年，已于汉武帝登基之年（前140年）逝世，享年六十七岁，葬鹑觚县；2、 “世爵封武始侯……世爵子国珍”，与“渊以降款之功，赐爵武始侯”，相互参照，可知“世爵”、“渊”，都是指胡国珍的父亲，只是或书名，或书字、号罢了。根据此内容，胡城为公元前173年出生；魏徵写的《胡氏世谱》中国珍和凤祥就是《魏书·胡国珍传》中的胡国珍和胡祥父子。此文中有这位一段话：篡改者，不了解胡国珍的生卒年。于是对胡国珍的历史进行详实的补充。那就以此文提供的胡国珍的生卒，算算他们各世系层的出生年龄。


胡城出生前173年到胡国珍出生439年，共17代人（均由恒俊宗亲内容提取）；
439+173＝612年     612÷16（17代人间隔16）＝38.5岁


写到这里，我们看到从所谓安定始祖到他的17世孙胡国珍出生，用了612年，平均每代人接近38.5岁（也就是胡城后面的16代人出生平均每代人平均年龄39岁），查阅相关资料，汉代人平均奉命只有四十多岁，这一支人平均出生年龄就达到近39岁，给现在看，就是一个奇迹！ 继续往下看奇迹上面还不算奇迹！


12世胡遵（206年出生），  17世国珍公（439年出生）
439-206=233年          
233÷5=46.8（每代）


从胡遵到胡国珍6代人，间隔5，却用了233年，平均每代人的出生年龄47岁！


奇迹还没有结束，我们再把魏徵写的《胡氏世谱》中关键的人物胡学颜，还有留下历史资料相对较多的胡国珍儿子胡祥请出来！


胡祥资料：
根据《魏书》及魏故侍中骠骑大将军使持节定州刺史常山文恭王（元邵）墓志铭   见《考古》一九七三年第四期《洛阳北魏元巶墓》等资料：
1.胡国珍与妻子皇甫氏只生有胡充华一个女儿,皇甫氏死后（灵太后追尊母亲“皇甫氏为秦太上君。太上君景明三年(公元502年)薨于洛阳）,他又娶梁氏为妻,生下儿子胡祥。所以胡祥的出生时间应在502年或以后。


2. 《魏书》卷八十三下 列传外戚第七十一下内容 ：国珍公对灵太后说："我唯有一子，死后勿如比来威抑之。灵太后以其好戏，时加威训。国珍故以为言（此段话佐证祥公在国珍公去世时年纪小还非常贪玩）。


3.胡祥的夫人是长安公主元孟蕤， 北魏孝文帝拓跋宏的孙女，清河文献王元怿之女，清河文宣王元亶的妹妹，常山文恭王元巶的姐姐，东魏孝静帝元善见的姑姑。


4. 清河文献王元怿（元怿(487年—520年)、常山文恭王元巶（505-528年），常山文恭王元巶墓志铭中有写：姊 胡氏，字孟蕤，长安长公主（可查阅相关魏故侍中骠骑大将军使持节定州刺史常山文恭王（元邵）墓志铭佐证）。根据元怿和元巶父子出生时间，可以推论出长安公主元孟蕤（胡祥夫人）出生时间应该在502-504年。


5.根据上面几个方面资料论证，可以确定胡祥公的出生时间应该在不会早于502年。那么：
18世祥公（502年或以后出生）      26世学颜公（594年出生）
594-502=92年              92÷8=11.5岁（每代）


奇迹：
1、胡城到胡国珍之间17代人平均每代出生年龄是38.5岁！
2、胡遵到胡国珍之间6代人平均每代出生年龄是46.8岁！
3、胡祥到胡学颜之间9代人平均每代出生年龄11.5岁！


跨度几百年上千年，一些造假的人只看到整体，可能忽略了部分，从12世到17世连续5代人超过47岁才生儿子，你可能认为不是奇迹！当从18世到26到连续8代人不到12岁就生儿子，这还不认为是奇迹吗？魏徵如果看到这篇《胡氏世谱》，他会被自己的数学水平活活郁闷而死！


问题6：此文引用了胡威的历史并确定胡威最后的“位”是“安定郡守”。文中“位”和“ 安定郡守”均加了引号，为什么要用引号？我想这样写既达到宣传自己想宣传的效果（胡威、胡质属于安定系），又给自己留下伏笔（有人提出质疑时可以用引号来作解释）。此文作者在另外一篇文章中也写胡威“卒于安定”，本来很清楚，无可置疑。带着疑问，结合自己掌握资料，表达如下观点：


1、胡质从任职徐州刺史，直至在青州刺史职位上病逝（胡威任职经历：拜侍御史—历南乡侯—安丰太守—徐州刺史－入朝（官职不详）－豫州诸军事、右将军、豫州刺史－尚书，加奉车都尉－拜前将军、监青州诸军事、青州刺史，以功封平春侯。太康元年，卒于位，追赠使持节、都督青州诸军事、镇东将军），何来安定任职？


2、当时安定郡是五品级，相当于现在的带区的市（正厅级）；胡威从任职徐州刺史开始（四品、三品；相当于现在省部级），他是如何被贬职到五品（厅级）的安定郡任职的？


3、《胡质传》最后一句“威……历三郡守，所在有名。卒于安定”是一些人定论胡威是安定系的依据，不讲胡威本人传里没有任何与安定关联描述，我们分析《胡质传》里写胡威 “历三郡守”，这“历三郡守”是写胡威的吗？胡威任职过徐州、荆州、青州三州刺史，胡质传里写的历三郡守，请问他任职过哪三个郡守？）


注：胡威传和历史资料显示胡威是死于任期，是青州刺史，他封授的那些官职也与青州与关，写胡威最后任职安定郡守、安定刺史的没有依据，（任职安定郡守是被贬职，况且哪个历史资料上能查到胡质在安定任职过？任职安定刺史更是无稽之谈，安定最高级别是郡，刺史是州才有的职务）。如果胡威风死于安定，最适合的解释是胡威在任职青州刺史期间，可能死于一个安定的地方（未必就是当时的安定郡），或者由于工作的原因（比如现在赴京开会、赴外地考察等）而意外死于安定郡。


问题7：此文中写：广子壹的“壹”就是“喜”； 喜子忠的“忠”就是“略”；“世爵”就是“渊”。


世上有如此巧合的事吗？其实文中还没有继续写，按此这个逻辑，胡国珍名字没错，但是他的儿子胡凤祥也是错的；从胡广开始，到胡凤祥6代人，4代人名字错了，其他都能抄错，唯独胡国珍没有抄错。


究竟是不是名字错了呢？我们来验证一下：


文中写胡壹就是胡喜，他的父亲就是胡广，他的祖父是胡遵（胡遵出生于206年）；胡世爵就是胡渊，并肯定是胡国珍的父亲（胡国珍出生时间为439年） 。


按照此文中提供的世系：胡遵－胡广－胡喜－胡略－胡渊－胡国珍
胡遵（206年出生），      胡国珍（439年出生）
439-206=233年      
233÷5=46.6岁（每代）


此文中胡遵到胡国珍，是经过作者论证的，从胡遵到胡国珍六代人，跨度是233年，平均每代人的出生时间接近47年。47岁生儿子不稀奇，但是连续五代人以上都超过47岁，这就稀奇了，何况有历史还可以佐证，胡遵生胡广应该不超过25岁。如果从胡广推算，后面4代人出生时间绝对大于52岁，连续四代人超过52岁才生儿子，你信吗？

作者：胡继武
收稿：2021.04.26