“《国谱》”之刍议 [复制链接]

   欣闻《世界胡氏通谱.始迁祖世系卷》第三次审定会19日在北京海淀区四季园国际大酒店召开，在此我们表示祝贺，对参与策划、组织、特别是编纂人员辛勤付出表示感谢！


在此我们对组织方提出几点意见：


一、我们认为任何以国字号名义进行编纂的“《国谱》”，不管是形式还内容都要有“《国谱》”的气势来进行操作与运行。


1、建议至少在编辑层面上包括各胡氏人口大省、各大宗支派别的人员，各胡氏人口大省、各大宗支派别都要有代表人员参与全过程的资料收集、资料整理与《国谱》的编纂。特别是要有华林胡氏、新安定胡氏、庐陵胡氏、清华胡氏、明经胡氏等几支特大支系的人员参与到其中。


2、建议每次审稿会前一个月或半个月向被邀请参加会议的人员寄发审稿会需要审定的稿件，以便他们在审稿会中提出非常有针对的整改意见来，只有这样才能开成真正意义上的高效审稿会。各支系的远古世系（如华林胡氏一世祖城公以上世系）可发布到网群上征求意见，并进行广泛讨论，以达广泛共识和认同。至少最低能保障参加审稿会人手一份资料，以保障参会人员能一有个初步了解与知晓在审什么？任何藏着、掖着都与闭门造车无异。


3、参加审稿会的人员应包括各“总会”、各胡氏人口大省、各大宗支派别代表人员参加，这样才具有更大的代表性、广泛性、权威性。


4、后面的“国谱”在全国统一字辈的启用应该与前面的“国谱”保持一致性与连贯性，《世界胡氏通谱首卷》规定全国统一字辈第一个字淮是从华林胡氏第廿六世开始启用，现在湖北省绝大部分宗支、江西省大部分宗支都是从华林胡氏第廿六世开始启用的。现在《世界胡氏通谱.始迁祖世系卷》规定统一字辈淮字是从华林胡氏第廿五世开始启用。这叫全国各地的胡氏宗支如何适应？同一个字辈相差一代，何来统一世系之说？又怎能全国统一字辈？这样会制造出更大的混乱，希望组织者与专家认真严肃对待这字辈启用问题。


二、华林胡氏（城公支系）是全国最大的胡氏支系，人口数达全国胡氏总人口数一半以上，是各方关注的重点，也是历届“《国谱》”能否成功的关键点所在，现在所出版的带国字号“《国谱》”屡屡对华林胡氏远古世系（城公以上世系）下重手，有的改得面目全非，有的出言不逊，极大地伤害了全体华林胡氏宗亲的感情，侮辱了华林胡氏先人。


    其主要谬误：一是怀疑华林胡氏先人都是造假高手，二是华林胡氏在攀附亲贵。由此这些大佬、“专家”引来了一些华林胡氏宗亲一片骂声，先有湖北孝感胡仕奇先生《六评“胡海大通考”》与《令人失望的九江总会》，后有湖北大冶胡家钢先生的《世系辨：岂能贻误后世、以讹传讹》、《考辨世系未有结论不能载入史册》、《通谱不通不能说？》、江西新建胡誉柏的“评《胡姓源流世系考辨》”，四川郫县胡南山先生“《世界胡氏通谱》资料来源考辨（节选）”，江西胡衍科、胡克清、胡誉柏等的《“新编华林胡氏48代”与“新编华林胡氏66代”有何本质上的区别？》等一系列有针对性、系统性、精准性、充分性的对“《国谱》”进行有力的驳斥，“《国谱》”在宗亲心目中就成了一地鸡毛。


三、关于华林胡氏城公以上世系，个人认为尽管华林胡氏满公至城公世系存在较大争议，某些世系难圆其说，但决不是空穴来风。


1、中国家谱历史可追溯至商周，根据考古发现认为，自有最早期文字开始，即已产生和具有谱牒特征的记载。如《甲骨档案（库）1506》所刻的是商代“兜”的家谱。《库存二氏藏甲骨十辞》中有：…儿先祖吹’，‘吹子徽’，共十三人，传十一世。”学者认为，这是一个从商代初年开始，以男子为世系的专记私名的谱牒。殷商青铜器上，也存有族氏名号组成的铭文。


由此可推断谱牒是从商周时期开始产生和发展的，从上层社会的世家、世本、玉牒逐步扩展到民间的宗谱、族谱、家谱、家乘，总的可分为四大类，即帝王诸侯世谱型、通国氏族谱型、地方宗谱型、民间家谱型。这四种类型按姓氏世系及人物等记载的特点分析看，可分为两大类：一类为一姓一宗谱，如：帝王诸侯谱，民间家谱。另一类为多姓多宗集编谱，如：通国氏族谱，郡州谱，姓氏典。


发展到魏晋南北朝时谱牒盛行，唐代曾多次官修各姓氏书，贞观十二年《姓氏志》修成。至宋代民间大行修家谱，民间修谱成了主流，到了明清民间把家谱重修推至到了顶峰，成就最大的是康乾盛世各届《统谱》、《大成谱》等。


由此可见商周以来至宋代各姓氏、各支系的世系还是有点根据的，决不是空穴来风，更不是某些人所说是完全假造杜撰出来的。


尽管中国家谱历史从商周就有，但要完整地让历代各自世系完整以书面形式保存并传承下是非常困难的，一是历史时间长达二千多年（至宋代民间大修家谱时），二是各家族能识字有文化的人少，三是天灾人祸多，想要把历代各自世系完整以书面形保存并传承下去的家族非富即贵不可，连续几代贫民就有可能失传。


华林胡氏也是中华民族姓氏大家庭成员之一，与各姓氏、各胡氏支派同样面临同样的困惑，世系不完整性与错误同样困惑着历届修谱的先生。就是号称天下第一家的孔姓（孔子一族）在世系上瑕疵也不少，其内部同样存在着巨大争议。


2、唐老与勤修俩公首创《华林胡氏大成宗谱》时有一篇序中对尊城公为华林胡氏一世祖作了说明：“由于老谱残缺，城公以上世系不能厘清，始尊胡城公为华林胡氏一世祖........。”，由此推断城公以上世系还是有老谱可查，只是残缺。由此表明唐老与勤修俩公是实事求是的，华林胡氏先人是务实的，二表明在唐老与勤修俩公在政和二年（公元1112年）首创《华林胡氏大成宗谱》前就有老谱，只是老谱残缺，还是有老谱上的资料作依据的，特别是世系上有据可查。


3、华林胡氏老谱把华林一世祖城公以上世系分为四段，一是宛丘成周世系，二是阳武户牖世系，三邳州宿迁世系，四豫章世系。宛丘成周世系完全是根据司马迁《史记》的记载为二十代，与义门陈（陈姓最大宗支）谱载相同。阳武户牖世系前二代衍公与玙公（义门陈是琏公）与义门陈谱载也完全相同，共二十二代。陈姓得姓始祖琏公传八世至陈平（汉丞相，义门陈祖，阳武户牖人），由此说明胡姓（华林胡氏祖先）与陈姓（义门陈氏祖先）至少有八九代祖先共同生活在阳武户牖同一村，证明华林胡氏族谱上“阳武户牖世系”决不是空穴来凤，胡(华林胡氏）陈（义门陈氏）族谱互相印证y这段世系的可靠存在。邳州宿迁世系共有十八代，江西省新余玉界胡氏、新余湖田破港胡氏等与华林胡氏（城公支系）族谱记载大致相同，而江西省临川白竹胡氏与华林胡氏（城公支系）族谱记载完全相同。难道他们在修谱时完全互相抄袭？如果在古时消息闭塞，族谱不显外人，相互分开（在华林胡氏一世祖城公前）一千多年，族谱上某些记载相同，甚至完全相同，决不是偶然的，应该认为各自根据分开前的族谱（或家史祖先传承记载）记载一代代传承至今的结果。由此可见这段世系也有一定根据的，可信度也是存在的，或至少有据可查（或一千多年有“老谱”的存在）。豫章世系是华林胡氏开基祖藩公至华林胡氏一世祖城公，共计二十五代，与新余湖田破港胡氏等与华林胡氏（城公支系）族谱记载大致相同，而江西省临川白竹胡氏与华林胡氏（城公支系）族谱记载也完全相同，这段世系可信度也是存在的。


4、还有人经常拿华林胡氏满公至城公以上世系版本众多，代数各异说事，说有八十六代至九十二代、六十六代不等。我敢肯定地说：“老谱上六十六代肯定不存在”。其它版本众多，代数各异确实是事实，可以说一万个谱就有一万个版本，这并不奇怪，有几万人合修一本谱的，还几千人合修一本谱的，甚至还有不足一千人也合修一本谱，现在还有个人在修谱和出谱的，如胡家钢先生就是凭一个人之力出了一本《中华胡氏大成谱》等等。由于个人观点，修谱人品质、文化水平等等，修出的谱不千奇百怪才叫怪，小范围的谱、个人修的谱与大范围地修的谱可信度、权威性是没法比的。华林胡氏历推历届《华林胡氏大成宗谱》为最权威、最有成就、最为精典的谱，由于康乾盛世时间长，经过康熙、雍正两朝几次《大成谱》编纂，至乾隆朝六年就有九省四十三县的华林胡氏宗支联修，参与联修宗支之多、族众之广达到了空前的程度，一是倡修、主修、纂修、校修、贊修、纠修、联修、协修、与修、编修都是各地饱学之士，对待工作态度之积极、编修之认真，其修出来谱格式之规范、内容之翔实、要素之完备可称为典范。现在谱要达这种程度已极其艰难，一是物力，二是主修之人威望，三是主编与编修人员学术水平与做事的态度，这三点要超越非常困难。后光绪十三年各地联修《华林胡氏大成谱宗谱》都是以乾隆朝六年版为蓝本而重修的，这届成了华林胡氏重修《华林胡氏大成谱宗谱》的绝唱，由于国难不断，后世再也无力组织一场规模浩大的重修《华林胡氏大成谱宗谱》了。华林胡氏祖居地奉新与周边的高安、南昌县、新建、安义、永修、进贤、湾里、上高、铜鼓等地在民国、本世纪修的《族谱》、《通谱》大多以乾隆朝六年版为蓝本，特别是满公至城公世系上一致采用了乾隆朝六年版《华林胡氏大成宗谱》上的八十六代。奉新、高安、南昌县、新建、安义、永修、进贤、湾里、上高、铜鼓是历届《华林胡氏大成宗谱》的主要参修地，这就是权威性所在。不是拿个几十本谱来混淆视听，好像要采用民主式选举一样，看谁的比例占的最多来选，好像很公平、很公正、很合理，实为荒唐可笑之举，祖宗不是抓鸠、也不是选举出来的，是靠有根有据的史料与考证来说服族众，族众不认可、不接受，任何人修出的谱就是废纸一张，甚至会遗臭万年。


以上言语有不当之处，还望海涵。

胡誉柏、胡辉、胡宜文、胡小义、胡腾飞


2021年6月20日

转自：618(北京)胡氏宗亲微信群(48人)

胡中才：
简短之感谢信:群中见到胡誉柏胡辉、胡宜文、胡小义、胡腾飞诸宗亲之“《国谱》之刍议”，文中对组织方的建议和对“所出版的带国字号《国谱》”的批评，不在本人所能表态的范围。而文中所提的"统一字辈第一字如何用"，“华林城公以上世系论证问题"等，事涉本次所评审之谱，作为本谱的编著人，对各位宗亲能提出问题供编著者思考，十分感谢。我作为编著者可以向各位宗亲保证:我一定会认真对待所提出的各个问题。我也向这些宗亲保证，在我修改后的谱稿中，也不会再有此类问题存在。各宗亲最后谈到“言语不当之处望海涵”，使我感到各宗亲的亲切之处，也请你们放心，作为一个编著者要的就是直言快语的批评，只有吸收多方面的意见，才能做出使更多人满意的作品。何况各位宗亲在文中一开始就说了“特别是编著人员的辛勤付出表示感谢“此语已使本人感激涕淋。还有什么需要"海涵的呢?

编著者胡中才于2021年6月22日于湖北

宗亲以上所述，我认真拜读了两遍，说的精辟到位，合情合理，是通过研究后实事求是的表达，特别是诚公至满公这段世系，正统四年华林应麟公在谱序中就明确说明只是残缺，并非无根据，还是有一定的可信度，续修胡氏国谱最忌讳好大喜功者不加以考证而乱抨击，修谱最怕踫到这种人