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致全国胡氏宗亲一一兼答誉柏宗亲的质问及《“国谱”之刍议》所议之问题 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2021-06-23
致全国胡氏宗亲一一兼答誉柏宗亲的质问及《“国谱”之刍议》所议之问题

胡家钢、胡佳题
各位宗亲:大家好!

首先借此机会再次向大家在我病重时,对我的大爱并为我慷慨解囊助捐表示叩谢!

下面我们就胡誉柏宗亲6月16日的质问和网上6月20日发布的《“国谱”之刍议》所议问题作如下回应,以求宗亲中有识之士辩证。

先说何谓"修谱”。所谓修谱是对前谱或旧谱之有讹误或差错的地方进行修订、更正乃至证伪,使之相对接近事实或合情合理。我以为才这叫修谱。重在一个“修”字。

关于胡氏世系排序谁排第一世的问题。为什么不从满公排一世,而从玙公排一世。有以下三点依据:一、《史记·陈杞世家》中胡公满至五世幽公相距有270年左右,但只有五世,平均54岁一代人。其间显然遗漏了四至五代。而幽公后至十六世湣公灭国有370余年,平均23岁一代人。故《史记》所载明显有误(我这里没有任何诋毁司马迁的意思,伟大史学家也有疏忽之处)。因而,以满公为一世排序不妥。胡氏是从陈灭国后才以谥为姓,即从陈剑(衍)公之次子玙公始才正式姓胡。二、陈氏家族诸多老谱,多从陈剑和陈全温为一世开始排序,而不以胡公满排一世。三、满公并不姓陈,也不姓胡,而是姓妫,这是常识。是在妫满去世后才谥“胡”公。陈胡公满,是包括陈姓、胡姓在内的中华46个姓氏共同始祖。

关于新编48世与胡宴平的66世有没有本质区别的问题。请问:你们是认南郡世系?还是认安定世系?抑或是认寿春世系?胡宴平66世,只知用时间平均分摊世次,把祖宗弄的颠三倒四、东西南北不分,祖宗错乱,全都认汉胡广为祖宗。儿子比父亲大,孙子比祖宗大,比比皆是。说“胡奋是胡藩的六世祖”是老谱所载。胡奋迁新蔡郡,新蔡,历史上有南北两处,胡奋所迁,不是北新蔡,而是南新蔡(大兴元年建制)。镇原秦铭先生去北新蔡调查过,那时没有一支胡姓。而胡奋后裔大都在黄河以南。我胡家钢也作过调查。证据凿凿,我说的话没有骗过宗亲,没有毁过祖宗。我考证的48世怎么与胡宴平的66世没有本质不同?誉柏宗亲,你应该记得,我在南昌时把所有资料给了你,目的是希望你们认真研究世系,以得出一个比较客观的、符合历史真实的结论。
    
可是你们却抱残守缺,坚持己见,让人十分遗憾!

关于华林世系问题。你们让我把华林世系拿出一个系统的考辨来,并用许多人的签名来压制我。其实我的考辨文章在《大成谱》、在《世界胡氏通谱(修订本)》、在网上都有刊发。下面就华林谱问题作几点说明。

第一,奉新华林老谱是北宋政和年间唐老与勤修、寿臣与胡栝所修?差矣,华林修谱是在北宋初期瑜公后裔元仁公所修,谓予不信,请看北宋大臣王禹偁、王钦若、徐铉为胡氏华林修谱所写的序文、传记。你们知道吗?那时正发生一场引起社会大动荡的宫廷政变。怎么能说是政和年间所创修?这只能说是一次修改。在这个谱上,城公至仲尧公共五代人,即公元875年至公元941或(946)年,平均约14岁一代,你们說,这可能吗?城公与其兄魁公则相差一代人,你们知道吗?此其一。其次,明代晋陵胡濙,字源洁,自己称是城公二十一世,而其后修谱又修成城公十八世,是胡安国后裔?奉新胡盛泰公自称是城公三十世。而你们修成了廿八世,这是为何?湖北浠水明初胡子贵,华林大成谱修成了宋高宗时孟监公子胡子贵。这种混乱,华林老谱随处可见,真让人不堪!

第二,从胡藩公至胡城公这25世,(公元372年——公元875年)计503年,平均20岁一代人。表面上看,似乎合理,但实际呢?则不尽然。如,说胡藩公第三代胡谐之,就是说谐之是藩公之孙。你们为什么不看看《谐之公传》呢?传记载:(谐之)“祖廉之,治书御史。父翼之,州辟不就。”此为正史所记,难道不准确?再从谐之公至陈朝胡颖公,即(公元443年——公元507年)共64年。算一算,其间代:谐之——时顕——珍(贞)——顺——颖。平均十三岁为一代人啊!且需要十二岁结婚,这又可能吗?即使古代偶有12岁结婚的情况,也不可能代代如此吧?再,从颖公至秉公隋末,即(507年——605年)近百年,有颖——湛——兴——宣——秉五代,平均20岁一代,动荡不定的年代也不可能。从中国史情况看,29一31岁为一世,属正常。又从胡秉至征儒公这一段看(公元507年——公元737年),共计167年,八代人,也是二十一岁一代人,最后从征儒公至城公一段(公元737年——公元875年),135年,是八代人,平均十七岁一代,你们说说,这不离谱吗?这都是华林老谱白纸黑字显示出的啊!这就是华林老谱不可动摇的“豫章世派”吗?

第三,再谈华林老谱的“邳州宿迁世派”。
南郡胡广,“万事不理问伯始,天下中庸有胡公”,史书的这句赞语,说的就是他。他是在洛阳做官,死在洛阳葬在洛阳,没有到过宿迁。班公是毋班,是平董卓有功者,也不是宿迁人。质公乃世居寿春,所谓世居,至少三代以上吧?威公最后做青州刺史,死在任上。威子宪,宪子彪,彪子奋,这时才有奋公,做了徐州刺史,迁往邳州居住。既然称“邳州宿迁派”,那为什么要把奋之上十代人拉进来?这十代与邳州宿迁根本不沾边、不搭界呀!世间上只有子孙靠父祖,而没有父祖靠子孙的呀。你们说对吗?何况胡威是胡质的儿子,寿春人,泰康元年(公元280)年卒。而谱说胡奋是胡威的曾孙,死于泰康九年(公元288年),两者之逝仅相隔九年,世间上哪有这般离奇之事?可史书记载胡奋籍贯乃临泾安定,而不是胡威的寿春或青州。胡奋父亲即三国魏之征东大将军胡遵的儿子,怎么会是华林谱所写的胡彪的儿子?除非一种可能,不是此将军之儿胡奋。如果是临泾胡奋,那华林谱则谬以千里矣。如果“邳州宿迁世派”成立的话,就应从胡奋迁邳起至胡藩止。奋公以上十代人根本就不是邳州世派!至于胡广伯始公,上下十几代皆为楚国南郡人,上从胡崇调华容县令一月余死于任上,下至质公之前,都应为南郡华容支系,因胡广名人效应,中国胡氏大部分谱系都以胡广为祖先,此为老谱误记之症结所在。又,华林谱中“阳武户牗”世系。从玙公到阳武至齐宣王客卿,玙公父亲陈剑死于户牗,至安公临邛(今四川)教书定居,华林谱载几代人?有人还硬着头皮说与别家谱相符合。难道别人都是傻子?不会算数,不会考证?你们把胡安改写到以前125年的战国去,这样就“符合”了吗?(参看胡小义的华林大成谱)众所周知,胡安是司马相如的老师,你们这样一弄,不也就把司马相如写进战国了?可司马相如却是地地道道汉朝武帝的宰相啊!难怪胡小义宗亲在2017年,在南昌我们住的宿舍里亲口对我说:“家钢先生,你别再说了,就是亲生父亲我要不认你,你就不是父亲,如果你不是父亲,我要想你做父亲,你就是亲父亲”。当时有胡宜文宗亲在场(他在床躺着)。话说到这份上,真让人无语。如果我说假话,我就对不住全国胡氏宗亲,更对不住祖宗和儿孙。再看看从胡安至胡刚公,胡安公华林谱载汉惠帝时人,至胡刚(公元前58年生),即公元前194年——公元前58年,计136年,有十一代人之多,平均十二岁一代人,你们为了平衡这个错误的世系就特意把胡安往上推125年。这样才说得过去。华林老谱所划的三大世系:阳武户牗世派、邳州宿迁世派、豫章世派。完全是罔顾史实的人为乱接。胡寿臣等根本没有考证前谱,北宋至道年间修的谱的世系哪里去了?为什么只留下三篇"大宋华林胡氏宗谱序”?原因只有一个,北宋朝廷内部政变,状元胡旦被贬而再贬,其政和年间修谱人都在九族之内,因此更有抬高华林长房的威望,修改胡旦之父胡元仁所修之谱。因为那三篇文章都是文人大臣所写,才被保留下来,请大家去看看那些文章写的是什么吧。不是写胡元仁和胡旦与他们的关系吗?所以华林老谱是宋朝廷内部“宫斗”的产物。是一部不可信的家谱。全国胡氏与华林城公同时代的有百几十人,就华林城公一脉繁茂,奕叶传芳?其它家族不发旺?所以,修谱是要以平和心志、冷静理性地把谱修好,不要按老谱照葫芦画瓢,把错讹继承下来,修谱有一条学术原则,就是存真不存伪。所以要调查考证,不能以讹传讹,贻误后人。即使作家靠形象思维写小说也要使人相信有这回事。更不要把儿子比父亲年龄大,孙子比祖宗大这样的笑话说成是真的、说成是对的,更不要说几岁和十几岁或几百岁还在生人是对的,也不要说你说的是对的,别人说的是错的。还有很多话我要说,但说多了没意思,因为十年之前在宗亲网回答了华林胡氏及全国各家谱的情况,同时,我的大成谱世系考辨及谱世系也就作了回答。2017年南昌修谱时也向你们作了解释和说明。今天给你们最后回答,以后请你们不要再在网上发问,误导宗亲,引发族人间不应有的矛盾,天下胡氏一家亲,啥事都要讲和为贵。有什么疑问,可以私聊。我也是华林人,华林的祖宗也是我的祖宗,我不想认错祖宗。胡家钢再次谢谢帮助过我的宗亲们!同时,谢谢你们的质问,让我再次认真思考我胡氏世系问题,从而坚信我的认知和良知!
胡家钢、胡佳题于晋江
二0二一年六月廿三日


2021.06.23 南山收稿
114412749@qq.com

只看该作者 1 发表于: 2021-06-24
安定书苑【anding.org.cn】翻书郎  观(口水战)后感

B方稿中心思想:
1.我把华林谱上安定胡氏三个历史中的世系表存在的不符合常识的现象列举给你们看,不要再打口水战啦!
2.我也是华林胡后裔,只是我现在不在华林周边居住,我祖上搬出华林了,我和安定堂华林胡氏不是对立的。
A方稿中心思想:
1.虽然使用“祝贺”之辞,但行文可以看出是砸场子的,这个场子就是“《世界胡氏通谱.始迁祖世系卷》”某审定会的场子,可见署名行文者不是与会者;(具体情况未知,愿闻其详。)
2.对活动地点在北京的“《国谱》”参与人员不满;
3.之前有的“《国谱》”改我们的家谱了,此次“《国谱》”是不是也要改,目前不知道,但我告诉你们,华林胡占有一半以上的选票,想改还不通知我,就是不把我放在眼里喽!
4.我知道我们华林谱也有瑕疵,但是什么原因留下的,你们知道么?
A方稿如下:


“《国谱》”之刍议
胡誉柏、胡辉、胡宜文、胡小义、胡腾飞

   欣闻《世界胡氏通谱.始迁祖世系卷》第三次审定会19日在北京海淀区四季园国际大酒店召开,在此我们表示祝贺,对参与策划、组织、特别是编纂人员辛勤付出表示感谢!
在此我们对组织方提出几点意见:
一、我们认为任何以国字号名义进行编纂的“《国谱》”,不管是形式还内容都要有“《国谱》”的气势来进行操作与运行。
1.1、建议至少在编辑层面上包括各胡氏人口大省、各大宗支派别的人员,各胡氏人口大省、各大宗支派别都要有代表人员参与全过程的资料收集、资料整理与《国谱》的编纂。特别是要有华林胡氏、新安定胡氏、庐陵胡氏、清华胡氏、明经胡氏等几支特大支系的人员参与到其中。
1.2、建议每次审稿会前一个月或半个月向被邀请参加会议的人员寄发审稿会需要审定的稿件,以便他们在审稿会中提出非常有针对的整改意见来,只有这样才能开成真正意义上的高效审稿会。各支系的远古世系(如华林胡氏一世祖城公以上世系)可发布到网群上征求意见,并进行广泛讨论,以达广泛共识和认同。至少最低能保障参加审稿会人手一份资料,以保障参会人员能一有个初步了解与知晓在审什么?任何藏着、掖着都与闭门造车无异。
1.3、参加审稿会的人员应包括各“总会”、各胡氏人口大省、各大宗支派别代表人员参加,这样才具有更大的代表性、广泛性、权威性。
1.4、后面的“国谱”在全国统一字辈的启用应该与前面的“国谱”保持一致性与连贯性,《世界胡氏通谱首卷》规定全国统一字辈第一个字淮是从华林胡氏第廿六世开始启用,现在湖北省绝大部分宗支、江西省大部分宗支都是从华林胡氏第廿六世开始启用的。现在《世界胡氏通谱.始迁祖世系卷》规定统一字辈淮字是从华林胡氏第廿五世开始启用。这叫全国各地的胡氏宗支如何适应?同一个字辈相差一代,何来统一世系之说?又怎能全国统一字辈?这样会制造出更大的混乱,希望组织者与专家认真严肃对待这字辈启用问题。
二、华林胡氏(城公支系)是全国最大的胡氏支系,人口数达全国胡氏总人口数一半以上,是各方关注的重点,也是历届“《国谱》”能否成功的关键点所在,现在所出版的带国字号“《国谱》”屡屡对华林胡氏远古世系(城公以上世系)下重手,有的改得面目全非,有的出言不逊,极大地伤害了全体华林胡氏宗亲的感情,侮辱了华林胡氏先人。

   其主要谬误:一是怀疑华林胡氏先人都是造假高手,二是华林胡氏在攀附亲贵。由此这些大佬、“专家”引来了一些华林胡氏宗亲一片骂声,先有湖北孝感胡仕奇先生《六评“胡海大通考”》与《令人失望的九江总会》,后有湖北大冶胡家钢先生的《世系辨:岂能贻误后世、以讹传讹》、《考辨世系未有结论不能载入史册》、《通谱不通不能说?》、江西新建胡誉柏的“评《胡姓源流世系考辨》”,四川郫县胡南山先生“《世界胡氏通谱》资料来源考辨(节选)”,江西胡衍科、胡克清、胡誉柏等的《“新编华林胡氏48代”与“新编华林胡氏66代”有何本质上的区别?》等一系列有针对性、系统性、精准性、充分性的对“《国谱》”进行有力的驳斥,“《国谱》”在宗亲心目中就成了一地鸡毛。

三、关于华林胡氏城公以上世系,个人认为尽管华林胡氏满公至城公世系存在较大争议,某些世系难圆其说,但决不是空穴来风。
3.1、中国家谱历史可追溯至商周,根据考古发现认为,自有最早期文字开始,即已产生和具有谱牒特征的记载。如《甲骨档案(库)1506》所刻的是商代“兜”的家谱。《库存二氏藏甲骨十辞》中有:…儿先祖吹’,‘吹子徽’,共十三人,传十一世。”学者认为,这是一个从商代初年开始,以男子为世系的专记私名的谱牒。殷商青铜器上,也存有族氏名号组成的铭文。
  由此可推断谱牒是从商周时期开始产生和发展的,从上层社会的世家、世本、玉牒逐步扩展到民间的宗谱、族谱、家谱、家乘,总的可分为四大类,即帝王诸侯世谱型、通国氏族谱型、地方宗谱型、民间家谱型。这四种类型按姓氏世系及人物等记载的特点分析看,可分为两大类:一类为一姓一宗谱,如:帝王诸侯谱,民间家谱。另一类为多姓多宗集编谱,如:通国氏族谱,郡州谱,姓氏典。
  发展到魏晋南北朝时谱牒盛行,唐代曾多次官修各姓氏书,贞观十二年《姓氏志》修成。至宋代民间大行修家谱,民间修谱成了主流,到了明清民间把家谱重修推至到了顶峰,成就最大的是康乾盛世各届《统谱》、《大成谱》等。
由此可见商周以来至宋代各姓氏、各支系的世系还是有点根据的,决不是空穴来风,更不是某些人所说是完全假造杜撰出来的。
尽管中国家谱历史从商周就有,但要完整地让历代各自世系完整以书面形式保存并传承下是非常困难的,一是历史时间长达二千多年(至宋代民间大修家谱时),二是各家族能识字有文化的人少,三是天灾人祸多,想要把历代各自世系完整以书面形保存并传承下去的家族非富即贵不可,连续几代贫民就有可能失传。
  华林胡氏也是中华民族姓氏大家庭成员之一,与各姓氏、各胡氏支派同样面临同样的困惑,世系不完整性与错误同样困惑着历届修谱的先生。就是号称天下第一家的孔姓(孔子一族)在世系上瑕疵也不少,其内部同样存在着巨大争议。
3.2、唐老与勤修俩公首创《华林胡氏大成宗谱》时有一篇序中对尊城公为华林胡氏一世祖作了说明:“由于老谱残缺,城公以上世系不能厘清,始尊胡城公为华林胡氏一世祖........。”,由此推断城公以上世系还是有老谱可查,只是残缺。由此表明唐老与勤修俩公是实事求是的,华林胡氏先人是务实的,二表明在唐老与勤修俩公在政和二年(公元1112年)首创《华林胡氏大成宗谱》前就有老谱,只是老谱残缺,还是有老谱上的资料作依据的,特别是世系上有据可查。
3.3、华林胡氏老谱把华林一世祖城公以上世系分为四段,一是宛丘成周世系,二是阳武户牖世系,三邳州宿迁世系,四豫章世系。宛丘成周世系完全是根据司马迁《史记》的记载为二十代,与义门陈(陈姓最大宗支)谱载相同。阳武户牖世系前二代衍公与玙公(义门陈是琏公)与义门陈谱载也完全相同,共二十二代。陈姓得姓始祖琏公传八世至陈平(汉丞相,义门陈祖,阳武户牖人),由此说明胡姓(华林胡氏祖先)与陈姓(义门陈氏祖先)至少有八九代祖先共同生活在阳武户牖同一村,证明华林胡氏族谱上“阳武户牖世系”决不是空穴来凤,胡(华林胡氏)陈(义门陈氏)族谱互相印证y这段世系的可靠存在。邳州宿迁世系共有十八代,江西省新余玉界胡氏、新余湖田破港胡氏等与华林胡氏(城公支系)族谱记载大致相同,而江西省临川白竹胡氏与华林胡氏(城公支系)族谱记载完全相同。难道他们在修谱时完全互相抄袭?如果在古时消息闭塞,族谱不显外人,相互分开(在华林胡氏一世祖城公前)一千多年,族谱上某些记载相同,甚至完全相同,决不是偶然的,应该认为各自根据分开前的族谱(或家史祖先传承记载)记载一代代传承至今的结果。由此可见这段世系也有一定根据的,可信度也是存在的,或至少有据可查(或一千多年有“老谱”的存在)。豫章世系是华林胡氏开基祖藩公至华林胡氏一世祖城公,共计二十五代,与新余湖田破港胡氏等与华林胡氏(城公支系)族谱记载大致相同,而江西省临川白竹胡氏与华林胡氏(城公支系)族谱记载也完全相同,这段世系可信度也是存在的。
3.4、还有人经常拿华林胡氏满公至城公以上世系版本众多,代数各异说事,说有八十六代至九十二代、六十六代不等。我敢肯定地说:“老谱上六十六代肯定不存在”。其它版本众多,代数各异确实是事实,可以说一万个谱就有一万个版本,这并不奇怪,有几万人合修一本谱的,还几千人合修一本谱的,甚至还有不足一千人也合修一本谱,现在还有个人在修谱和出谱的,如胡家钢先生就是凭一个人之力出了一本《中华胡氏大成谱》等等。由于个人观点,修谱人品质、文化水平等等,修出的谱不千奇百怪才叫怪,小范围的谱、个人修的谱与大范围地修的谱可信度、权威性是没法比的。华林胡氏历推历届《华林胡氏大成宗谱》为最权威、最有成就、最为精典的谱,由于康乾盛世时间长,经过康熙、雍正两朝几次《大成谱》编纂,至乾隆朝六年就有九省四十三县的华林胡氏宗支联修,参与联修宗支之多、族众之广达到了空前的程度,一是倡修、主修、纂修、校修、贊修、纠修、联修、协修、与修、编修都是各地饱学之士,对待工作态度之积极、编修之认真,其修出来谱格式之规范、内容之翔实、要素之完备可称为典范。现在谱要达这种程度已极其艰难,一是物力,二是主修之人威望,三是主编与编修人员学术水平与做事的态度,这三点要超越非常困难。后光绪十三年各地联修《华林胡氏大成谱宗谱》都是以乾隆朝六年版为蓝本而重修的,这届成了华林胡氏重修《华林胡氏大成谱宗谱》的绝唱,由于国难不断,后世再也无力组织一场规模浩大的重修《华林胡氏大成谱宗谱》了。华林胡氏祖居地奉新与周边的高安、南昌县、新建、安义、永修、进贤、湾里、上高、铜鼓等地在民国、本世纪修的《族谱》、《通谱》大多以乾隆朝六年版为蓝本,特别是满公至城公世系上一致采用了乾隆朝六年版《华林胡氏大成宗谱》上的八十六代。奉新、高安、南昌县、新建、安义、永修、进贤、湾里、上高、铜鼓是历届《华林胡氏大成宗谱》的主要参修地,这就是权威性所在。不是拿个几十本谱来混淆视听,好像要采用民主式选举一样,看谁的比例占的最多来选,好像很公平、很公正、很合理,实为荒唐可笑之举,祖宗不是抓鸠、也不是选举出来的,是靠有根有据的史料与考证来说服族众,族众不认可、不接受,任何人修出的谱就是废纸一张,甚至会遗臭万年。
以上言语有不当之处,还望海涵。

胡誉柏、胡辉、胡宜文、胡小义、胡腾飞


2021年6月20日

只看该作者 2 发表于: 2021-06-24
附上从网络收集的某版《华林胡氏宗谱》中记载的胡直孺的序,如有错误或打字错误请各位看官查询原谱。多版《华林胡氏宗谱》都记载胡直孺和他儿子胡栝作的序,胡直孺生活在北宋末年,被金人俘虏过,胡栝可以说主要生活在南宋时期,中国自南北朝以后宋金第二次分治, 北方文献尽失!痛哉!

安定胡氏家乘序----胡直孺

        胡氏之先,系出不一。一则世本有胡曹者,黄帝时人,黄帝治天下衣裳之制,曹始为之。一则《左氏》载虞胡公者,为周陶正,武王以元女大姬配之,而封之陈,以备三恪。又《史记》载,虞胡公满者,虞帝舜之后也。周武王克商求舜后,得妫满,封之于陈,以奉帝舜祀,是为胡公。其后以谥为姓。《唐书》则曰:夏禹封舜子商均于虞城,三十二世孙遏父为周陶正,武王妻以元女大姬,生满,封之于陈,赐姓妫,以奉舜祀。三说虽小异,要之,胡公舜后也。一则胡以国氏。成周时为子爵,其地在颖州汝阴西二里,胡城是也。鲁定公十五年,楚昭王灭之,其后子孙分散,有望安定者,即汝阴之支别也。或者又谓周时胡国参胡之后,其先出颛帝高阳氏,曰重黎,为帝喾火正,死后弟吴回嗣,吴回生陆终,陆终之次子参胡,董姓,封于韩墟,周时为胡国,楚灭之。嗟夫!古者因生以赐姓,胙之土而命之氏。诸侯以字为氏,因以为族;官有世功,则有官族,邑亦如之。而胡氏乃有以姓者、以谥者、以国者、以赐而改者,其原既各有所出,后世子孙蔓延于天下,分散扶苏,欲合而一之,可乎?

        直孺之族,由刘宋元嘉中仕为太子左卫、谥壮侯、讳藩者,世居豫章之新吴华林,由是子孙世居之,云仍日蕃,衣冠日盛,宏谟骏烈,国史纪焉。孺惧族人散处,欣戚庆慰之礼,或不相及,恐久而至于途人,乃重修胡氏谱图,将以统其疏而合其离也。是故巨细毕录,偏全互见,要以摹写形容,备章风格,令观者仰止高山之意焉。

                            宋绍兴元年(1131)秋九月 龙图阁学士、通议大夫、吏部尚书 直孺谨序

只看该作者 3 发表于: 2021-06-24
而胡氏乃有以姓者、以谥者、以国者、以赐而改者,其原既各有所出,后世子孙蔓延于天下,分散扶苏,欲合而一之,可乎?

只看该作者 4 发表于: 2021-06-25
读胡氏宗亲网"胡家钢胡佳题回答胡位柏`刍议'"后感:
胡泽森


什么是修谱?这应该没有确切的定义,各人自有见解。各支的宗谱或者族谱乃至小支谱,都不是现时代人创作的,都是将上届的谱本一字不改的复制一次,再将新生的人丁资料写进谱中,将逝者的信息记载于谱中,将族中自上届以来所发生的大事记录下来,将本届的编修人员和捐助人员记录下来…但是万变不离其宗:本届编修者绝不能改动上届修定的谱。这样的谱一届一届后传才是家族最真实的谱。


修通谱,目的是中华胡氏一家亲,但大家绝对不会认可的。将各支的谱集中在一起,就互相矛盾了,都会认为自己的谱是对的,比喻安国公支祖先从哪来,越争越"中华胡氏不一家亲"了。修世界通谱,将全国大支系如龙川胡、庐陵胡、清华胡、华林胡等等的谱都集中,就像百科全书,让读者分门别类的查看。这是编纂,相信多数人(支)会接受,翻开通谱,感觉很亲很自豪:我的胡姓家族真大。如果编者认为自己有很多证据表明某支的谱有"错",进而来改动,这叫创作,跟编纂完全是两码事,这会引发更大的矛盾。你动了别人的奶酪别人都不愿意,何况在创作别人的祖先!学术争鸣可以放在通谱中保存,付给稿费。只有保持各支的原谱,才会有中华一家亲。


几年前胡家煌先生主持编纂了《黄梅胡氏宗谱》,也可以说这就是黄梅胡氏通谱,他保持了黄梅县各支胡氏的典型谱序,不改字不评论,让读者一本书知晓黄梅县胡氏的全部资料。一县一省一中华一世界,谱通了。


用创作来通谱,没有人认可的。

胡泽森2021-06-23
114412749@qq.com

只看该作者 5 发表于: 2021-06-25
想要知道胡公满是姓妫,还是姓陈,首先我们先了解其父亲姓什么。史记载虞遏父为周陶正,娶明显夫人,曾夜梦明月坠怀,光辉满室,历期而生子,名满,及周武王克商,举三恪之典,得封妫满,妻以元女大姬,封国于陈。从这里可以看出胡公满的父亲姓虞,而不是姓妫,其父姓虞,那么其子也姓虞,周武王封满于陈后,赐姓妫,而不是赐姓陈,所为称妫满,后裔以国为姓姓陈,以谥为姓姓胡




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只看该作者 6 发表于: 2021-06-25
强烈建议第三次修谱的领导人及编辑部所有专家们将华林城公之以上斗山系不要更新,维持原谱所载。就是有再大的证据也只能作为学术论文单独开辟一栏。没有人能穿越时空,也没有先行者能限制后来人。王后将相宁有种乎?后昆定有更多的鸿鹄一浪接一浪的涌现。十几年前的教训是前车之鉴,下定论了必然会引起海啸!
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