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攀附圣贤,自高门第具有繁荣姓氏文化,增加团体凝聚力, [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2009-12-25
“攀附虚构家史族史,宗谱史屡见不鲜,使历史不清不明,是福是祸?可叹!”
我看到宗亲的这一句:颇有同感,初时为自己的宗谱上祖世系是三王五帝之裔,是黄帝七代孙虞舜帝之后,为什么到我们近代史就这样无出息呢?认为肯定有攀附历代名人为祖宗的虚构之嫌,
最近拜读了历史学家的这长篇文章,才知道攀附圣贤,自高门第,并非是我一族之作,始有历史就有攀附之始,黄帝并非是我胡姓攀附的虞舜的上七代之祖,更是华夏所有姓氏的共同攀附的始祖。
论中华民族攀附“黄帝”,或“炎黄”为共同祖源想象的中国国族建构,
分为:战国中的黄帝。
史记中黄帝后裔。
汉晋时期北方华夏边缘的黄帝攀附。
汉晋时期西方蜀人的黄帝攀附。
唐宋国族对黄帝的攀附,
明清时期编修宗谱的普遍性,及认黄帝为始祖的共同攀附。
(因为这文章太长,让人看到头晕,仅以重要段落为例,仅以目录就知悉其中之意了)。
中华民族与族谱书写的发展历史,可解读为:藉此记忆建构,书写,可与黄帝或炎帝,血脉相通的族群(单位)有文字族谱记忆的家族——愈来愈多、愈来愈普及于中国社会的中下层。最后在历史记忆与历史事实基础上,在国族主义蕴含的个人主义精神上,晚清民初中国知识分子终于将黄帝与每一个中国人系上想象的血缘关系。(看来要将每一个人的血缘系上炎黄二帝之纽带来之不易,是经过历代知识分子的不懈努力而取得),
论:攀附圣贤,自高门第家世。认圣贤功臣为祖,为繁荣姓氏家族文化,促进民族凝聚力具有积极效用:     族姓不仅是家族的标记,同时也是人们在家族社会安身立命的“护照”。与此相应的是古代社会攀附名人,认祖联宗的文化习性。
一:是扩大了家族范围,取得了更多的家族互助的机会,增强了社会的凝聚力。历史上的几位圣贤被众多的后世家族共同奉为祖先,这就给本来无甚瓜葛的族姓提供了联宗的机会,根本的归一,体现了文化的认同,民族文化的凝聚力由此生发。从当代海外华人的寻亲热潮中可以真切地感受到这一点。
二:是重视远祖的文化名位与历史声望给家族文化树立敬仰的精神偶像,有助于培养家族成员的荣誉意识,提升他们的道德水平,不给祖宗脸上抹黑,不要辱没先人,成为一般家族的民俗心理。在这种文化价值观的作用下,人们有了更强的使命感与责任感,从而有利于社会的和谐与进步。从这一角度来说,攀附圣贤的文化意义,远远超越,高于,虚构历史的消极作用。
我转载此类文章的目得,我觉得大部分宗亲或多或少都存在着对自己的支系宗谱同有攀附之叹,让宗亲们了解攀附并非是一姓,一族之弊也!不必耿耿于怀,增加对我族我祖的一点包容与理解。
只看该作者 1 发表于: 2009-12-26
“攀附圣贤,自高门笫,具有繁荣姓氏文化,增加团体凝聚力”这一论点,值得商榷。

应该承认,“攀附”与“自高”是一种存在的历史现象。不管其产生的历史原因如何,都不能认为历史上曾经有过的这种“攀附圣贤”、“自高门第”的现象,就是对的,是正常的。更不能将这种现象,不加区别,不加考证其发生的原因,而盲目将“攀附”、“自高”这一历史现象,作为“繁荣姓氏文化,增加团体凝聚力”去予以肯定,或加以吹捧。不论是史、志,还是谱,其真正意义和价值,都在于其真实性。否则,则豪无意义,一文不值。历史上出现过的“攀附”与“自高”等不光彩的造假现象,尽管其原因是多方面的,但客观上却都造成了乱史、乱志、乱谱的恶劣后果,给后人留下了极大的麻烦。我们现在正处在空前盛世,民间不少借机纷纷筹划修谱修志,宣扬此种观点尤其不大适宜。

如果大家都来“攀附圣贤,自高门第”,我不知道谱牒还有什么实际价值,修谱还有什么实际意义。

仅希望《世界胡氏通谱》驻浙江采编胡永秀宗亲,你的目前身份尤其不允许你持有这种观点。请你再予斟酌,再予以慎重地考虑。否则,或由于你持有这种错误认识,弄不好甚至会给编修《世界胡氏通谱》,再添新乱。(所提意见仅供你参考)。
[ 此贴被老杨树胡在2009-12-26 09:15重新编辑 ]

只看该作者 2 发表于: 2009-12-27
引用第1楼老杨树胡于2009-12-26 00:00发表的  :
“攀附圣贤,自高门笫,具有繁荣姓氏文化,增加团体凝聚力”这一论点,值得商榷。
应该承认,“攀附”与“自高”是一种存在的历史现象。不管其产生的历史原因如何,都不能认为历史上曾经有过的这种“攀附圣贤”、“自高门第”的现象,就是对的,是正常的。更不能将这种现象,不加区别,不加考证其发生的原因,而盲目将“攀附”、“自高”这一历史现象,作为“繁荣姓氏文化,增加团体凝聚力”去予以肯定,或加以吹捧。不论是史、志,还是谱,其真正意义和价值,都在于其真实性。否则,则豪无意义,一文不值。历史上出现过的“攀附”与“自高”等不光彩的造假现象,尽管其原因是多方面的,但客观上却都造成了乱史、乱志、乱谱的恶劣后果,给后人留下了极大的麻烦。我们现在正处在空前盛世,民间不少借机纷纷筹划修谱修志,宣扬此种观点尤其不大适宜。
如果大家都来“攀附圣贤,自高门第”,我不知道谱牒还有什么实际价值,修谱还有什么实际意义。
.......

     所言极是,存真传信是编志、修谱的基本原则。
只看该作者 3 发表于: 2009-12-29
谢谢二位看得起我,文章发上来没有一个人理睬真难受
谢谢二位宗亲对我的发上来的文章,提出正当的论点,其实我与你们是一同一样的观点,反对攀附,但是这篇中华所有的姓氏共同攀附黄帝,这些文章是历史学家发表的长篇文章,所以我的心能得到一点安慰,我终在想,为什么我们的祖宗是帝王将相,到了近代就是这么平庸?再说世界胡氏通谱的处境为什么如此艰难?全国胡姓大族谱,中华胡氏通谱,世界胡氏通谱,早几天我看到又有一个要编写同一类型胡氏谱,还说什么百花齐放好,中华胡姓网。胡氏宗网,现在又多了个世界胡氏宗网,杭州一家就拿出了50万,而我今天连复印,寄信的钱都没有?我想将有关胡姓的所有资料集中在一起也不过如此,何必这样多家折腾?百家大姓世界级,全球级,天下级的大谱都能统一修好,唯独我们胡姓为什么修不起来?
只看该作者 4 发表于: 2009-12-30
胡永秀宗亲在宗亲网上所发表的帖文,给人的印象较为深刻。前不久,胡永秀宗亲所发表的“姓族是一个人的标记”一文,被认为是“词不达意,文不对题”的一篇范文,确是如此。胡永秀宗亲思维有些混乱,说话也有些语无伦次,让人很难摸清他的路子,很难猜透他的真实用意。

胡永秀宗亲所发表的“攀附圣贤,自高门第具有繁荣姓氏文化,增加团体凝聚力”一文,我想“攀附”与“自高”这是一种存在的历史造假现象,而以此错误地被评为“具有繁荣姓氏文化,增加团体凝聚力”,就可能是他本人的观点了。总之,这不可能是什么历史学家的明显错误观点。如果果真要是某历史学家的观点,也该说明其出处,加以分析地予以引用,以免造成负面影响。

至于胡永秀宗亲所胡诌的,百家大姓“世界级、全球级、天下级”的大谱都能统一修好,对此,我无需多加理论。至于我胡氏为什么不能顺利修好“世界级”大谱,这个问题,你可以问一问你身边的胡氏宗亲,他们都同意吧。现在不妨让我来简单告诉你,胡氏宗亲尊崇自己的祖先,热爱自己的民族,讲求实事求是者居多。而像你一样,热衷于编修‘世界级’、‘全球级’或‘天下级’大谱的人,热衷于造假或图有虚名的一类人,实在是廖廖无几所至。
[ 此贴被老杨树胡在2009-12-30 03:34重新编辑 ]
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