南山看谱   91    浙江湖州（霅川）与胡氏文化、名人、支系 [复制链接]

引 用：
我们想同你讲讲道理：敦公是宗献公之孙，是清献公之侄孙。宗献与清献为同胞兄弟；敦公与城公是嫡亲叔伯的兄弟。文美公是敦公独子，是城公之堂侄。敦公的生平、妻室、生年、功名、官阶，都历历在目，胡汉新：你摸摸后脑勺，谁才真正没有祖先，该寄人篱下！江西南冈黄漕谱牒绵延至今，几近千年。代代相承，从无断绝！黄荆胡氏与义禾江西字派从来一致。----简评《中华胡姓通谱湖北卷》http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9844&fpage=0&toread=&page=7

今天我用了半天时间，仔细阅读了江西泰和南岗黄漕胡氏族谱（民国二十八年），但是并没有发现其中有敦公的任何记载。之所以感到奇怪，是因为在此之前我从未听说过著名的霸公世系里有过“敦公”世祖。是上面引用的谱牒名称不准确？还是......？现在我很想了解湖北仙桃黄荆胡氏族源情况，不知能否得到有关族谱。

南岗黄漕胡氏族谱收录的旧谱谱序有十余篇。从南宋嘉定癸末（1223）年南岗始祖真公十二世孙胡权俊，到民国二十八年最后一次编修序言中，几乎都是如此记载：胡氏之先，五季时有讳赟字文美，官金陵。子三人，避地来吉。伯公霸居庐陵，仲公真，季公阳，皆居泰和。对于赟公字文美者，先前世系无一字记载。上文说敦公生文美，“敦公的生平、妻室、生年、功名、官阶，都历历在目”，不知出于哪部族谱，南岗黄漕胡氏族谱上肯定是没有记载的。

民国二十八年的南岗黄漕胡氏族谱，其中最令人无法理解的是，既然修谱者收录的大量旧谱序言都没有涉及到赟公的先前世系，然而在其序言之后的“胡氏源流”章中，居然又将赟公安排到华林世系的珰公派下：四十二世清献，四十三世城公（字汤老），四十四世珰公（简介为琼公）子一，赟，生公霸、公真、公阳。可见到民国年间，有关赟公出自华林五宗的观点已经相当流行，我在吉安也看到过类似的记载。

这种观点目前已被大多数的华林和霸公支系所否定，因为年代不符合，赟公与华林珰公之子令赟公不是同一个人。一般来说，目前流行的观点有三种，一是赟公字文美是湖南醴陵人，在金陵做官，五季时其子公霸、公真、公阳避地来到吉安、泰和。二是赟公字文美是华林胡氏一脉，其父忠献公与华林清献公是亲兄弟，忠献公生赟公，赟公生邺公----邺公生霸、真、阳。第三种观点是关至赟派（见本论坛“关于江西“霸公”支系源流世系的讨论专帖”http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4150）。而目前第二种观点略占优势，《世界胡氏通谱》江西吉安、遂川等地均倾向采用这种世系。坚持第一种观点的多为个人而非组织。

但据我查阅大量江西族谱发现，类似南岗黄漕胡氏族谱的霸公世系记载，在旧谱谱序中占绝大多数，从早期宋朝到明朝末年谱序，都没有将赟公字文美列为华林系。只是在明末清初之际（大概是康熙年间），才开始有忠献公生赟公一说出现，以后在江西大部分地区的族谱上都改用这种说法，直至现在。有趣的是，正和南岗黄漕胡氏族谱记载一样，旧谱的谱序是没有办法修改的（涉及的数量太大），于是就出现族谱上谱序和世系前后矛盾的尴尬局面。

还有另外一种观点（为数不多），那就是尊霸公为始祖（包括真公、阳公），修谱只从霸公始，绝口不提霸公以上世系。其理由是，既然老谱记载不详，就不要再去讨论，一世祖就从霸公开始。著名的朱熹胡氏族谱序说：故宏父据宗支图，断自霸公为始，斯即其所可知者。这是因为朱熹这篇序前面说：谱者，谱其所可知，不谱其所未知。所以既然霸公之前不可知，那就只好断自霸公为始。有趣的是，朱熹又在同一篇序里前后矛盾：芗城出于金陵，始于华林也。到底始于哪里？是可知还是不可知，不是朱老夫子犯了简单的逻辑错误，而很可能是后人修改了他的序言。湖南安化胡茯苔先生说，短短几百个字，后来几经重刊，已经面目全非。所以说霸公支出自华林，我也认为证据不足。

转回主题，再来谈敦公。我相信有关敦公的世系出现在江西、湖北的族谱里可能不会太多。理由是，如果是主流观点，那为什么国内所有的胡氏研究书籍、网上资料均未见报道？江西吉安、赣州等地的胡氏族谱我收集了不少，虽然没有细看，但大多数都已过目，如果有敦公的记载，我肯定会留意的。前几年我到浙江搞调研，发现当地有霸公族源地在浙江的记载，立即发布在胡氏宗亲网上，引起大家的关注。所以我的观点是，要尊重各个支系族谱上的前人记载，不要轻易去否定。但也要分析这些记载的真实性，不要盲目去迷信。所谓“自祖其祖，不敢妄祖，其非祖也”。当前各地搞通谱，往往有些急功近利，有时为达到目的连原则性都不要了。这样势必造成分歧意见，导致宗亲不合。仙桃分会和湖北分会的分歧，责任不在汉新，因为这个问题需要全国各地的霸公、真公、阳公后裔坐下来好好协商。敦公仅仅是问题之一，还有更重要的问题必须要在修通谱之前来解决。乱骂一气是不对的，这个问题靠乱骂也解决不了。今天看南岗黄漕谱，人家在明嘉靖年间就搞了三族（南岗、禾溪、芳径）的通谱。请注意，这个通谱是建立在对先祖世系的认同基础上。不认同，就谈不上“通”，你尽可能不来参加，他也不必记载你们这一支，相安无事。

南山 2010.03.13

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

铁树宗亲好！

您说“南岗黄漕胡氏族谱（民国二十八年）内容与黄荆支系完全同”，能否确认？如果您不能确认，请转告黄荆支系修谱负责人，胡氏宗亲网的南山宗亲有以下疑问请教：

1.我这里有“南岗黄漕胡氏族谱（民国二十八年）”，所刊明嘉靖二十六年“泰和南冈黄漕胡氏通谱序”（罗钦顺撰）与《中华胡姓通谱》湖北卷P98上的同篇序言存在差异。很明显，该篇序文是湖北仙桃黄荆支系提供给湖北分会，而湖北分会原稿照登：“其先祖宗献居长沙，祖敦自长沙徙金陵。父赟（文美公）仕南唐为显官，子三皆避地来吉......”而我这里的“泰和黄冈黄漕胡氏通谱序”却既无“宗献”，也无“祖敦”二字：“其先世自长沙徙金陵，父赟（文美公）仕南唐为显官，遭时多故，三子皆避地来吉......”，您说完全相同却又不同，请问这是怎么回事？

2.目前看来黄荆支是国内很少坚持“敦公”世系的赟公（文美公）支系之一。我很想知道，黄荆支系最早修谱载有“敦公”，是什么年代？所依据的版本是什么，是否还能找到？从上面来看，起码在民国二十八年（1939年）的祖籍地南冈谱记载上是没有“敦公”的，而且我还发现，即使在光绪二十九年的黄荆支自己的族谱序上也是说“其始祖曰赟，讳文美，五代时自长沙徙江右.....”，两边的旧谱上都没有“敦公”，那问题又出在哪里？一般情况，从1939年以后再重修族谱的可能性不大，会不会是依据最近几年所修的南冈黄漕谱？祖籍地宗亲对这个“敦公”持何种看法？我还没有询问过泰和宗亲。

3.我粗看了一下，很有可能是2007年黄荆支新修谱序（胡常德撰）首次提出“敦公”说的：考其祖始，当推满公世系之八十八代敦公子厚，敦公之子赟公文美，五季时自长沙徙江右......（湖北卷P172）。我就奇怪了，这个“敦公”无论是江西祖籍地还是黄荆支系自己的族谱，都没有记载，是从何而来的呢？为什么黄荆支会在不到100年的时间里，“创造”出这样一位世祖，而且还引起了一场风波？

关于江西霸公世系历来众说纷纭，就事论事，不及其他，南山只想请教胡常德前辈一个问题，黄荆支的族谱记载“敦公--赟公--霸、真、阳”世系，依据何在？事关霸公世系重大源流问题，多一种来源，就多一份见解。对于今后的“中华”、“世界”胡氏修通谱，或是江西湖北乃至全国各地的霸公支系通谱，都是有益的。否则，问题不解决，不要说与湖北省谱通不了，与世界胡谱更通不了，因为江西那边肯定不会接受你们提出的“敦公”。

胡常德等前辈不会上网，还请铁树宗亲代为转达，多谢！

南山 2010.03.14

附录：http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9844&fpage=0&toread=&page=9

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

我认为，汉川胡氏在康熙年间曾j经合谱过。这从《中华胡姓通谱》湖北卷的汉川胡氏介绍中得知，汉川共有16个胡氏分支，其中有7个采用了“志正光大  德盛必昌”的字派。除油榨河仲契公支后来改字派为“家传仁厚  世啟贤良”外，其他6支均采用“运际熙隆  代肇贤良”后续字派。目前尚不清楚这7个支派是否同宗仲契公，但康熙年间合谱应为事实。

湖北胡姓最大的特点，在于同地域而不同分支。而始迁祖之上往往来源不清晰，造成彼此之间似为同宗，而又无根据。另外就是长期没有修谱，人为造成族亲隔断。在没有办法的情况下，只能靠合谱来确定同宗关系。既然是康熙年间的事件，距今也有300年左右。我们只能面对这个现实，承认这种族亲关系。

但直到现在，康熙之前的汉川胡氏分支源流，仍然众说纷纭。据我所知，大的分支就有三个：油榨河仲契公一支、闸口良永公一支、鸡鸣里三洪公一支。胡必铁宗亲属油榨河仲契公这支（或其他分支）的可能性较大。该支字派在胡氏宗亲网论坛的汉川胡氏http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4221和湖北地区字派库专帖http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=3749里可以找到很多跟帖，遍及湖北及周边省份，可见分布之广。至于其他两个大分支，不在本帖讨论之中。但南山对此极有兴趣，闸口良永公一支祖籍江西宁都，他们完成了湖北胡姓少有的寻根成功之旅。官陂胡氏支与三洪公支，据称均祖源胡铨公，却与山东菏泽（成武）桑梓胡氏世系相同，堪称国内胡氏族源之迷。再加上最近访问安徽歙县（13 世宽公自江西婺源考水迁徙到安徽歙县槐歙）得到的信息，更使人感到扑朔迷离。可以说，汉川胡氏集中了国内胡氏族源众多待解之迷，吸引我们这一代有志者深入探索其中奥秘。

话题越扯越远。回到主题，还是建议胡必铁宗亲尽快与胡雄胜宗亲取得联系，看如何确定自己是否为汉川胡氏其中某一支。我认为这已经是不太困难的事情了。对于另外几支，以后有兴趣的话，我们再继续往深处聊。我还收集了另外一些汉川胡氏与湖北、安徽、山东胡氏关系的资料。先把《中华胡姓通谱》湖北卷与汉川相关的三页资料发到网上，供宗亲参考。

南山 2010.08.17

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

“按各大支派修谱才是正确方向”--谈当前胡氏通谱编修中的某些问题  
东阳胡氏

http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=8300

东阳胡氏宗亲文章中提到三个问题。

第一个问题我想老杨树胡宗亲已经多次指出，对于非明确先祖的众多小支派，硬要让人家去套统一世系，既不可能也无必要。第二个问题也有宗亲指出，目前社会采用全国统一字派不现实，充其量也只是个虚字派，有多少支派愿意采用还是未知数。同时把祖宗流传下来的字派抛弃掉这很难让人接受。

第三个问题是东阳胡氏宗亲文章的核心部分，对这个问题我也思考了很久。因为我和站长在设置栏目时就遇到了这个问题，就是地区与支族的关系，一个支族肯定是要横跨若干地区，一个地区也肯定会有若干个支派，至古以来修谱都是修同宗谱，哪一次的华林大成谱不是跨地区的联合作业呢，不如此，大成谱没办法修。反过来看江西上犹有六个胡氏不同支派，把这六支各奉其宗的支派捏在一起修县谱却实在是别扭得很。位柏宗亲和我说他们县上华林胡氏近宗的两个分支在一起修县谱都有技术问题存在，更别说不同宗支了。所以我们宗亲网栏目里既有大支系派别专栏，也有分省分县专帖。说实话这个问题的确很难处理。

东阳胡氏宗亲看到了目前国内修谱存在的这个方向性问题，及时写出这篇文章，我认为应该引起我们的重视。我同意他先修各大支派的宗谱，再来修全国的通谱的观点，也支持类似江西庐陵胡氏跨地区修本支谱的做法。更早时，我曾带信给《中华胡姓通谱》编委会负责人，劝他们暂停编修国谱，把精力转向编修江西、湖北、湖南等地的新世纪华林胡氏大成谱。可是没能说服他们，那时已是箭在弦上不得不发了。

南山 2009.01.13

http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=10304

我认为所谓修通谱，主要应该是修本支系的“通”谱。像上面宗亲这一支，首要任务是把“九祖一姑”后裔分支尽可能都找到，大家坐下来商量要不要修，怎样来修。现在世界胡氏通谱编修却不是这样的，他们不讲近亲支系，只讲地域，编修某县市的所谓“通谱”，把不同祖先的分支拉在一起修县谱，人为地割裂族亲血脉关系。这种做法是有悖于“通谱”的学术原则的。姓氏通谱不是不可以编修，但应该是在各个分支都理清完顺的基础上进行。要完成世界级别的通谱，绝非一朝一夕。现在某些人打着编修世界通谱的旗号，号召各县编修县级分谱，实际上是搞乱了程序，造成了历史的笑话。胡氏宗亲网上有宗亲撰文，“按大支系修谱才是正确方向”，安徽省胡氏宗亲会明确表示要修全省胡氏“通志”而不是“通谱”，都代表了不同的意见。我本人一直坚持这种观点，修谱首先要按血缘的亲疏关系进行，再考虑本地不同分支的合谱，不能颠倒过来。华林胡氏应该先修各个分支的族谱，然后再修华林胡氏大成谱。霸公系、胡瑗公、安国公、万九郎公、有通公、胡仁朝、胡大海、以及你们的“九祖一姑”系，都应该以本支系为主，先从最小分支（九祖中的某一祖）开始修起，然后在自愿的原则下逐级合谱，最后联修本宗通谱。在这些工作大体完成的情况下，成立全国性组织，编修全国胡氏通谱或通志，以完成历史大任。现在修世界通谱的做法，是不管你们的“九祖一姑”分散在哪里，统统要加入到当地的县谱编修，这样肯定会人为地割断了“九祖一姑”的血缘关系。我认为这不能称之为学术意义上的“通谱”，这样修出来“通谱”，实际上还是在汇集某地某支的胡氏资料，严格地说不能称之为“谱”。这几年来，中华谱在前面走，世界谱在后面跟，方向都搞错了。

南山 2010.08.19

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

原文：http://bbs.zhhxzx.com/showbbs.asp?bd=148&id=11056&totable=1

现在看来，霸公（胡公霸）系衍铨公支系，这一观点没有歧义。无论是吉安庐陵派胡氏，还是南康泄传派胡氏，以及浙江胡进思（万一公）支系，还有安徽清华谱序上的记载。但是对于霸公以上的祖源世系，以及铨公家族以下的繁衍分支，却有数不清的版本记载，众说纷纭的考证结论。正如以上作者所说，过去修谱背靠背，问题不明显。现在要修通谱了，这些不同的观点意见，如何统一，是个问题。

有关全国统一世系的结论，2008年3月的定稿会上就由专家学者拍板定案，66世成为必须坚持的统一世系广为宣传。2010年3月的武汉办事处会议上，九江总会的态度还是坚决的：“各地分谱必须同总会高度一致！即统一谱名统一字派和世系。必须按照满公至成公66世计算！”但是两年多来的推行说明根本行不通！这还是在很少数参与修通谱的地区和支派中，就产生了如此之大的分歧。更不要说要全国所有的支派都来接受这个66世！现在只好束之高阁，避而不谈了。最新定稿的世胡谱，对此如何表述，还是个秘密，但我看不讨论、不声张就是最好的解决办法。

霸公支是国内重要胡氏支派，现在面临需要探讨的疑问大致有如下几个：第一霸公支属于醴陵派还是豫章派？有赣南（泄传派）和赣北（华林派）之说，还有关至赟说、浙江说、安徽说（最近我发现了源于安徽的胡铨世系一说）等等。第二是从赟公到铨公这一段世系，究竟以谁家的版本为准？现在可以说是百花齐放，百家争鸣。第三在世界胡氏通谱首卷里如何来表述类似霸公支系源流分歧？上面宗亲说的好，过去修谱背靠背，自己只认自己的谱。现在问题出来了，霸公只有一个，铨公也无二人，总不可能在“世界”级别的通谱里，继续让分谱各说各话吧，这总谱又该如何表述？世界谱面临全国统一世系失败之后的又一个难题。

有先进的地区，已经把谱印出来发下去了。当时我在网上劝他们，关于这一段的表述，应该以总谱为准，否则又将面临争议。但总谱绝对不敢轻易表态。尽管目前以江西吉安庐陵胡氏的版本为基准，那也是庐陵胡氏的通谱，他们也不敢轻易改弦更张，修改宏父始修的记载。就像其他地区支派来很难接受66世统一世系的道理一样，有谁敢冒本支族人共讨之、共诛之的风险，来否定自己的老祖宗呢？但如果真要这样自说自话，通谱又通在哪里？总谱不敢说，分谱各自说，这种通谱也就是自欺欺人罢了。处理不当，各地分支产生矛盾冲突的可能性也不是不存在。

我再三表明自己的观点，如果要修通谱，首先应该是按血缘的远近亲疏关系来进行，各分支自己修自己的谱，能通则通，不能通各自表述，起码把目前的分支状况调查清楚了也是个贡献。但有的修谱机构就是要反其道而行之，他们采用人口普查的方式，按地区修县谱，把不同分支的族人收集在一本谱内，名曰通谱通谱，实际上就是当地胡氏族人登记簿，这种做法劳民伤财，根本不是学术意义上的通谱，甚至连谱都谈不上。大余、南康等地就霸公源流世系的调查报告，我看通篇都没有一点改变自己谱记的意思。吉安庐陵胡氏通谱出书在即，和遂川谱一样，也绝不会认可南康泄传派的霸公世系记载。现在好办，挂个《世界胡氏通谱》大名，敲锣打鼓，各出各谱，实际上通在哪里了？只有自己心里明白。据说原定《世界胡氏通谱》总谱共三卷，在淮阳发的是首卷，里面的统一世系悄悄地被取消了，卖给宗亲的就是些到处都找得到的胡氏资料、皇帝诏曰、诗歌词赋。总谱第二、三卷原来就是要将全国各地区、各分支的源流谱头收录其中，这本来是最有价值的工作，现在遇到了上面的难题，实在难以按原计划进行，只好把江西分谱作为《世界胡氏通谱》的第二卷来出版。我估计实际上已经取消了总谱第二、三卷的计划。江西胡氏分支很多，如何把《江西通谱》编好，也是一项艰巨任务。最后不管怎么说，即使收录了江西全省各地所有的分支资料，我敢明说，还是各分支的老谱，不吵架相骂就不错了，永远通不了。中华胡姓网上有一位胡诚锋，他的名言就是：你的谱就是我的谱，我的谱就是你的谱，不认识到这一点，就是支派主义在作祟！观点不错，就看如何能让人接受的了。

南山 2010.11.08

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

转帖：理顺胡氏历史世系的几点想法----笑尘缘
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=9258&fpage=3

此帖发表于 2009-08-04 10:31

从本站各地寻根的帖子来看，对理顺各支胡氏世系谈几点我个人的看法
一、目前各支世系资料不全，主要是各地胡氏村落的传承资料没有收集到位。
二、理顺历史世系的方法不当，目前普遍是从上到下的理，而不知在传承中存在资料遗失之。
三、网站寻根组织方法欠当，没有一个明确的思路，而网友也不知道怎么样才能理顺本支历史传承世系。

其实理顺各支系传承世系说难也不难，说简单也不简单。
首先，我们应该在区县组织收集各胡氏村落谱载的历史传承世系资料；
其次，将目前各村的迁入始祖做原点往上理，并理出历史世系中的迁徙情况作为其他胡氏支系参考。
最后，网站应组织好各分支系迁徙世系图的绘制工作，最终我们就能很直观的看到一幅完整的胡氏历史发展图。

南山回帖：

        这位宗亲提出一个很好的建议，从下往上理顺历史世系是正确的方法。从地缘关系上看，胡氏资料的基础在村一级单位。从血缘关系上看，一个自然村落往往只存在一个独立的胡氏小支系。全国无数个这样的自然村落的总和，就构成了中华胡氏通谱所要“通”的分支和世系。目前正在进行的胡氏通谱编修，还远远没有达到资料收集的理想程度，正如宗亲所说，他们是从上往下的在理世系。

        我一直是持这种观点，在全国各地胡氏大小分支的状况都没有调查清楚的情况下，没有必要急急忙忙搞“通谱”，如果有人能赞助我足够多的资金的话，我将用这笔钱来调查全国胡氏大支系的现状，最大限度地提供各大支系的资料，公开发布在胡氏宗亲网上，二十年不谈修通谱的事。用二十年的时间来丰富胡氏网络资料，有资料，能交流，常讨论，全免费。这就是我的想法。不要老是想要出书卖钱，那是得不偿失的。一本书印出来，如果有错误，勘误是非常困难的，而在网络发布就不会有这个难题。

        宗亲后面的建议也很好，这是一项长期的工作，近期很难奏效。我举一个简单的例子说明之。我在浙江金华地区做调查时，发现该地区有一支汤溪胡氏，在浙江西部地区大约有数万宗亲之多，有的村子几乎是百分之百的纯胡姓村。他们也有专帖在我们网上，但到目前为止，他们从没有听说过全国已经在修胡氏通谱，也没有本支的宗亲组织机构开展活动，基本上处于一盘散沙状态。类似这样的胡氏大分支（某地区有上万人胡姓族居，我就称之为大支系，可能缺乏科学性）在浙江东西南北还有好几个。作为网站，我们只有等待，等待他们发动起来，到胡氏宗亲网上来开辟专帖，把各村庄的资料发上来。我们提供资料存放的空间供他们使用。胡氏宗亲网能做到的也仅如此。还有，就是把网站办的更加稳定一些，保证人家的资料不要给“震”没有了。各分支的世系分迁图只有各分支自己来做，做好以后发布到胡氏宗亲网上来。

        把胡氏宗亲网网站办好，为宗亲提供服务，是我们网站管理人员的最大愿望。

南山  2009.08.04    
修改于2010.11.23

请参看：《南山看谱 46、47  我也有一个梦想 （上、下）》
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5394&fpage=0&toread=&page=7

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

在胡氏宗亲网论坛上，我受胡植诚、胡光宇等宗亲的谱学专帖和江西萍乡、福建永定胡氏系列发帖热情的感染，决定在近期整理《南山看谱》系列专帖。现先将2010年尾几篇短文补上，随后再将2011年所写的几篇整理后发上来。为人做事贵在坚持，有始有终。前面几位宗亲都是南山的榜样。南山 2011.08.02

浙江德清胡氏
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5368

按语：网上搜得一篇介绍浙江德清胡氏源流的文章。仔细看过，才知清代著名的地理学家胡渭出自德清。以前只是知道德清俞姓家族很显赫，俞平伯的曾祖父俞樾即德清人。从胡渭墓志铭来看，该支乃是余姚柏山胡氏之分迁，而余姚胡氏为华林常州胡琼公之后裔分迁，如此上推，胡渭家族系出华林无疑矣。该文介绍说榜眼胡会恩祖上也是从余姚迁来，也就是与胡渭同宗。令人感兴趣的是作者为何至今未见德清胡氏族谱，还是可能本来就没有修过，这会不会与德清胡氏的由盛而衰有关？要说显赫，上虞的敕五堂胡氏与之相似，但上虞胡氏的族谱是从没有中断过的，而德清当地胡氏现在只剩一些农户了，而且还可能还比当年家族人数还少！我这里有一份德清胡氏族谱资料，待回上海后找出来发到网上。读该文后还有一个发现，就是浙北一些地区的胡氏几乎都是从浙东、浙中余姚、永康等地分迁过来。

希望下文作者能够访问胡氏宗亲网，带给我们更多的德清胡氏资料！

欢迎德清胡桑宗亲来到胡氏宗亲网，并提供德清胡氏名人资料。我想将这些资料在胡氏宗亲网首页“名人名录”栏目发表，不知宗亲是否同意，是否还需修改补充，望告。今后还请宗亲多多关注这一专帖，给我们提供更多的德清胡氏资料，地方型的胡氏专帖，由本乡本土的宗亲来主持讨论是最合适的方式。咕咚冰鱼宗亲和我对从史料里查找资料佐证族谱记载都很有兴趣，希望大家踊跃参与该帖讨论。另外我很奇怪，此帖刚刚发布几天就有德清本地宗亲跟帖，是碰巧还是百度搜索引擎加快了收录的速度？最近我发布的浙江宁海胡氏和缙云胡氏专帖都有本地宗亲跟帖讨论，我想可能是百度或其他搜索起了作用。

南山 2010.11.04

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

《土目胡氏志略》读后感
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=10555

网上查得有《土目胡氏志略》一书，台湾胡恺先生著述，其中有对华林胡氏早期世系的考据，不失为华林胡氏研究之重要资料。当即下单，今日收到，基本上就是全新。再上网看，库存0本，被我捷足先登，大喜。 学者的风范是不一般的。这篇乾道丁亥栝公序言，在很多书籍中都可以找到，但能如此详细加注释，收录于著作中，只有胡凯老先生做得最认真了。所以我花了一点时间，将其电子化后上传到胡氏宗亲网论坛，有喜欢者可以收藏此资料，以备需用。

我在《南山看谱  28   胡安国支系是否属于华林胡氏 》曾经使用过上述材料，说明是从栝公1167年序以后安国公支就加入到华林系中去了（胡海大通考 P252）。但是现在从上面《土目胡氏史略》中所引用的栝公原序来看，仍然是“陈留支之祖瑜，生令仪，仪生绍，绍生弼，天圣中，授淮南转运使。”并没有涉及到胡安国支系的接入。可见，就栝公的原序也是有不同版本的。在有的版本中，“安国、寅，宁、宏、宪皆其裔”，这九个字是很明显是后人加进去的。详见：http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=5394&fpage=0&toread=1&page=4

引用：最早把胡安国系列入华林胡氏一族，是在宋孝宗乾道丁亥三年（1167）栝公重修大宗谱时，据说这是华林胡氏首次修谱。但据我所知，在宋徽宗政和壬辰二年（1112）勤公编修大宗图时并没有记载过胡安国为华林派。我认为这应该华林胡氏最早的修谱记载。而宋绍兴九年(1139)己末四月胡纺作《华林胡氏大宗碑序》 时对瑜公系的描述是：陈留支天圣中淮南转运使弼，乃瑜之子令仪，令仪生绍，绍生弼。胡安国1138年去世，过了29年，到1167年栝公重修大宗谱时，这一段描述增加了以下内容：陈留支之祖瑜，生令仪，令仪生绍，绍生弼。天圣中，授淮南转运使。安国、寅，宁、宏、宪皆其裔。后面九个字是加进去的，从此，胡安国系就被列入了华林胡氏。这与勤公编修大宗图（1112年）时把永康胡则（1039年去世）列为华林胡氏（王告）公支的作法是相同的。也就是说，是胡则与胡安国都已成为当代名人时，因为他们姓胡，当时的宗谱编修者不由自主地将他们都列入了华林胡氏，并被以后所有的续谱者写入谱中，包括朱熹也说他们“考彼同一气”。

胡凯老人学识渊博、为文严谨，实在令我钦佩。举例来说，“江州支之祖（王告），其后有侍郎名则者，居婺女”，这个“婺女”曾经困惑我许久。“婺州”很好理解，就是现在的金华一带，古称“婺”，但“女”何意？浙江永康胡淑梯老人接我资料后也曾困惑说：“令彭迁婺女之永康，难道他是入赘永康了吗？”今天读胡凯老人的注释，方知“婺女”原来是星宿之说，就是“婺州”别无二意。胡凯老人著此书时已是耄耋之年，仍以一丝不苟的态度为后人研读族谱精心加注，留下宝贵的篇章，不禁令晚辈我肃然起敬。

南山 2010.11.29

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

现代修谱观念的成功践行
----祝贺《芦江胡氏宗谱》（八修）圆满告竣

浙江宁波北仑区嘉翔宗兄寄来《芦江胡氏宗谱》（八修稿）主序，征得宗兄同意，已在胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）上发表。芦江胡氏八修宗谱活动，从2005启动至今已历六年，作为胡氏宗亲网站管理员和现代宗谱编修活动的关注者，这几年间我曾三次前往北仑实地调查了解该谱的编撰过程。目前就我的调查来看，芦江胡氏八修宗谱活动准备充分，态度严谨，本支族人广泛参与，大小宗支尽收其中。尤其是嘉翔宗兄数年如一日，带病领衔主修，用殚精竭虑、废寝忘食来形容亦不为过。前几年本族族人以重金回归本族宗谱，后又捐赠给当地档案馆保存的事迹，也曾通过我们网站在全国胡氏宗亲中传为佳话。嘉翔宗兄这篇主序情真意切，代表了本宗族人对其八修全过程进行了客观的总结，充分体现了新时代族人现代修谱新观念的成功践行。

纵观民间所存世谱牒，由于年湮代远，族大支繁，宗派支系迁徙流转，族群聚居自我封闭，故而记载后世与先代之血脉联系时有“隔断”之现象。芦江胡氏宗谱所载，一世祖顗来自青州，宋时为四明录事参军，八世祖榘为南宋宝庆间任兵部尚书兼沿海制置使知庆元府，因宋势日蹇，命三子用之公即九世祖烨中开芦江胡氏一脉。因胡榘公上下世系与史料记载有异，故前修谱者在七修谱中载入《谱源辩疑》一文供后人参阅。近年有学者提出文化和血缘两种不同意义上的认祖观点，即把无法确认的远古先祖以及族谱上记载的历史先贤名人，认作是文化意义上的先祖，表达了对这些先祖的敬仰，但并不一定表明从血缘关系上的绝对认同。由胡榘公上溯一世祖顗公，以及更早的青州源流世系，亦有待走访调查更多的浙东胡氏分支，探索各自族谱记载的共同之处。芦江胡氏宗谱八修新谱照录老谱的原本世系，添加新发现的浙东及江西世系对照表，信者注之，疑者存之，延续前人观点，留待后世解决的做法，亦不失为妥善对待之策。据专家学者研究表明，中国历史上的实谱存世，宋朝之前已属于凤毛麟角，较为可信的谱序记载，大都在明初国家安定之后。故此前家族源流世系记载多有传讹之憾，难以征信。所以有胡适先生的观点，各族来源应以始迁祖为断，修谱应重理清现居族人的血缘关系。本次八修谱，略远详近，重在理清贯珠公后六支派的血缘脉络，尤其是填补七修谱以来的空缺，使数十年分隔之同脉裔族，得以相聚于谱，芦江胡氏宗谱八修业已厥功甚伟。

现代修谱观念的推广和落实行动，体现在芦江胡氏八修谱的整个过程中。在商品经济日益深化的现状下，尤其是新一代宗亲长期游离于宗族环境的情况下，如何回归古朴的族情亲情，崇敬先祖，教化后人等等，本次修谱都作出了有益的尝试。族中年轻的修谱负责人员如延令、胡磊等，我大多也有认识，深深为他们的敬祖爱族、投身修谱的精神所感动。在具体组织实施过程中，本宗族人克服了时间周期长、经济消耗大、分支资料少、断代沟通难等等困难因素，采用现代科学手段，在胡氏宗亲网上开辟专栏，收集整理资料，成功地联系到海内外宗亲，回归祖籍地，踊跃捐资献款。各位主持负责人以高度的历史责任心，齐心协力做好每一项工作，没有因为时间紧迫而降低编撰水准。为使该谱更臻完美，数次后延付梓时限，也是给更多的族人载入的机会。

浙江宁波是我国沿海发达地区，《芦江胡氏宗谱》八修告竣，将提供我国经济发达地区胡氏支派在新时代 开展、延续传统宗族活动的宝贵经验。你们的成功也将为其他正在准备做同样工作的胡氏族人树立先进的榜样。为此我愿向广大网上宗亲读者推介你们的成功经验，同时也让大家共同分享你们这一历史性的成果。祝愿我们网站与芦江胡氏宗亲在这次宗谱编修中建立起来的亲密感情，继续巩固发展，长盛不衰。

胡氏宗亲网站总版主 上海愚宗弟先远（南山）谨撰
2010.12.01

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）

关于胡安国支系（崇安）族谱的新发现
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=10609

在参加福建省胡氏宗亲代表大会期间，南山意外地发现一套来自胡安国祖籍地福建武夷山（崇安）的胡氏族谱，其中有关胡安国支系的祖源记载，尚未在国内公开披露过。

这套族谱是参加福建省胡氏宗亲代表大会的武夷山地区宗亲带来的。征得同意后，南山已将其中主要内容拍照保存。这些内容中最新奇的当属胡安国之祖源不是我们所知道的，“其先江南人，唐末避地于建州崇安之籍溪”或华林五宗瑜公之后，而是明确记载来自安徽婺源----清华胡氏始祖胡学公！

这套族谱缺头少尾，很多内容已缺损不可辨，但从最后一次年代记载上看应该是同治年间的一次“抄谱”，即大量谱序保持旧谱不变，但似乎以嘉庆年间为始，不知道前面的内容是否缺失。持谱者为武夷山市建阳县某一支胡氏分支，谱上记载应为胡安止之子胡实后裔。他们对本支系源流了解不多，希望胡氏宗亲网能够提供更多安国公支系的资料。

该支宗亲津津乐道于他们的现在族居地，距离胡安国前七世高祖“钓鱼翁”的安葬地只有30多里路，而且这一带都已经找不到老谱了，其他支派做谱都要用到这套老谱。福建省文联曾借用过这套老谱去研究。

在我离开连江县之前，另外一位武夷山（崇安）胡氏宗亲也赶来和我见面。他的说法却和上面族谱持有者不一样，他说他看到的族谱记载是华林胡氏分支。由于时间仓促，不能亲到武夷山去实地考察，只好互留联系方式，约定今后在胡氏宗亲网上继续联系。据我所知，这是福建武夷山（崇安）胡氏首次与外界媒体联系，也是胡氏宗亲网首次披露有关胡安国福建崇安祖籍地的族谱、族务情况。对此，南山将深入报道所获悉的最新资料，请对安国公支系族源世系感兴趣的宗亲加以关注。

南山 2010.12.20

原载：胡氏宗亲网（http://www.hszqw.com.cn）