百家姓氏繁衍究竟多少年为一代？――胡氏宗谱结合历代汉家帝王世系考 [复制链接]

大家讨论很热闹啊～！我也来凑热闹了！^_^

说说一百年究竟生几代人。
这个不能一概而言，拿帝王来举例子，有点特殊，不能代表大众，这点是肯定的。
我家谱记载很清楚，三世祖生于洪武三年（1370），目前长房已经传到二十六世没问题（我没具体去落实，可能都有二十七世的了），小房现在还有十九世在世。同龄人有为二十一世，也有为二十六世的，相差五代人。
以1970年来计算，当年出生应该有的二十一世，也有二十五世，相差四代人来计算的话，600年差十八代和二十二代，平均数字为33.3和27.3。
所以，古人所说的三十年一世，还是可靠的。
我女儿今年生，二十四世，从三世祖算，相差二十一代人，平均30.3。

中国宫中男子的结婚年龄一般不超过18岁，大多数是在13至17岁之间。几乎所有的皇帝、小皇帝、太子在正式结婚之前都已临御过女人，有着熟练的性经验，有的甚至已经生儿育女。西晋的痴愚皇帝晋惠帝司马衷，在做太子的时候，13岁时结婚。在司马衷结婚之前，他的父亲晋武帝司马炎派后宫才人谢玖前往东宫，以身教导太子，让太子知道男女房帏之事。谢玖离开太子的东宫时，已经怀孕。谢玖后来在别处宫室生下一个儿子。几年以后，太子司马衷在父母宫中见到一个孩子，晋武帝告诉他，这是他的儿子，他大为奇怪。同样，北魏文成帝拓跋浚17岁结婚，但他13岁时刚步入青春期便已临幸了宫女，14岁就做了父亲。

我认为在明朝以前的世系大都是有疑问的,请看各家的家谱在清朝中期的世系录就知道,从乾隆到民国许多家族都修了谱,看哪家的的家谱不是近十代人丁兴旺,到了明朝以前,大多是单传,三个儿子以上传后的很少,只要看看各家家谱的世系录的册数就一目了然了.这就说明我们手中家谱中,远祖世系记载不正常,不真实或不全面,所以用这些残缺的世系记载来计算几千年来多少年一代,我看就有点缘木求鱼的感觉,算出来的结果既不能说明什么,也说服不了谁,按照概率统计的方式,我看谁想做这方面的专门论证,最起码也应该去统计一下中国其他姓氏的世系录,得出个平均数来,这个结果也许还能说得过去,如果仅与皇室的世系录来比,我觉得有些强人之意,还不如作横向比较来得真实可信,而真实可信必须在有大量的数据和证据为前提的,不能单靠几个人的争论得出来的.

我族谱中从明代洪武三年准确记载年份，明代以前是没有的。
五世祖兄弟十个，传代到现在只是两个。其中有一个传到十七世止。

胡铁华先生：您好！
　　看了2月9日您发的下面这一段帖子，我想是这样的，任何话需得言之有据！我在“百家姓氏繁衍究竟多少年一代”中所举的五例，都是从汉、唐、宋、明及《史记》中查史而来的，没有半点像您所说的“我认为”！您的“我认为明朝以前的世系大都是有疑问的”说法，似乎不妥。因为我考证“百家姓氏繁衍究竟多少年一代”所举五例是史籍，不是“我认为”！这五例并非单指胡姓，恰恰有您所说的“中国其他姓氏的世系录”！难道刘李赵朱胡，这在中国5600多个姓氏中位列前14位的大姓、又有完整历史记载的、在泱泱华夏还没有代表性吗？还不如您的“我认为”吗？如果我的考证错了，就是这几本史书错了，您愿花点功夫去一一核对吗？当然，您所说的“如果仅与皇室的世系录来比”，此话有道理。我也正是注意到了这一点，因为胡姓“既有王候将相的世袭罔替，又有平民百姓的瓜瓞连绵”－－从胡满下传至今的131世（中间从无缺宗断代情况）上下跨度3118年，难道也不能说明什么吗？
　　我所说的，没有“强人之意”，也不想“说服谁”，信不信由您！请您最好将我的原作看完，不要断章取义！作为研究历史的人，尤其是研究自己祖先的世系，更不能随随便便的“我认为”－－“我们手中家谱中，远祖世系记载不正常不真实或不全面”，您说是吗？　铁华宗亲，恕我直言，不妥之处，请见谅。
                    湖北孝感澴东胡氏　满公第129世孙胡士奇
下面是胡铁华先生的原贴：

我认为在明朝以前的世系大都是有疑问的,请看各家的家谱在清朝中期的世系录就知道,从乾隆到民国许多家族都修了谱,看哪家的的家谱不是近十代人丁兴旺,到了明朝以前,大多是单传,三个儿子以上传后的很少,只要看看各家家谱的世系录的册数就一目了然了.这就说明我们手中家谱中,远祖世系记载不正常,不真实或不全面,所以用这些残缺的世系记载来计算几千年来多少年一代,我看就有点缘木求鱼的感觉,算出来的结果既不能说明什么,也说服不了谁,按照概率统计的方式,我看谁想做这方面的专门论证,最起码也应该去统计一下中国其他姓氏的世系录,得出个平均数来,这个结果也许还能说得过去,如果仅与皇室的世系录来比,我觉得有些强人之意,还不如作横向比较来得真实可信,而真实可信必须在有大量的数据和证据为前提的,不能单靠几个人的争论得出来的.

本人是一个理工科专业毕业的，对文史研究来说只能是门外汉，所以对士奇宗亲专门列为学问来研究的“百家姓氏繁衍究竟多少年为一代？”实没有什么资格来说话的。但士奇宗亲把他放到了网上来征求大家就百家姓氏的世系流传的探讨来说，本人发表一下自己的意见和看法，这可能与“我认为”不会有什么太大的瓜葛吧，我虽没有也不可能象士奇宗亲那样对百家姓氏繁衍究竟多少年为一代进行专门研究，但我想我对你公开提出的一些论点发表些意见和想法应该是可以的吧，正如演戏的和看戏两种人，看戏的就只能看，不能评？现在不是还有电影“百花奖”吗，不就是让看戏的来给演戏的评奖吗？国家还有政协，让民主人士来参政议政呢！这不是主题，仅发发感慨而已。

既然士奇宗亲对我的一些拙见提出点评，我也就不得不继续阐明一下我的一些观点了，不然就会显得我不谦虚或在乱发厥词。  

士奇先生点评之一：“恰恰有您所说的“中国其他姓氏的世系录”！难道刘李赵朱胡，这在中国5600多个姓氏中位列前14位的大姓、又有完整历史记载的、在泱泱华夏还没有代表性吗？还不如您的“我认为”吗？如果我的考证错了，就是这几本史书错了，您愿花点功夫去一一核对吗？”请问单你列了几个皇帝的世系，还是当时当朝皇帝的世系就有了代表性？当时当朝刘李赵朱的老百姓，当时当朝全国有多少？单就几个皇帝世系多少年一代就可说明刘李赵朱他们都是多少年一代？我肯怕不是我来说，你看别人怎么看吧！这虽然不能跟我们证明一个数学证明题那样要层层论证严密，但也得有几个推论吧，单凭一种类型的个论是论据不充分，推论不成立啊。

点评之二：“因为胡姓“既有王候将相的世袭罔替，又有平民百姓的瓜瓞连绵”－－从胡满下传至今的131世（中间从无缺宗断代情况）上下跨度3118年，难道也不能说明什么吗？”请问什么是131世，在史书上哪有记载，如没有你为什么就以此为依据来证明“难道也不能说明什么吗”。131世的概念是什么，你是指全国胡姓，还是指你家谱的世系代数？你这个基本点就有疑问啊？那么还能外延到“难道也不能说明什么吗”这个结论吗？

点评之三：“请您最好将我的原作看完，不要断章取义！作为研究历史的人，尤其是研究自己祖先的世系，更不能随随便便的“我认为”－－“我们手中家谱中，远祖世系记载不正常不真实或不全面”，”我的“我认为”是以我手中的家谱这一客观证据而有所发。同时也有不少的本网宗亲的贴子为客观证据的，你的文章我也看了，至于是你的文章寓意深刻或内容深奥我没看懂那另当话说，我想应该也不妨碍我对我们胡氏明朝以前的祖先的世系记载提出疑问。我只知道一个最简单的事实，我的家谱从胡公满到宋朝胡安国公64代，谱上有名只有89人，平均每代没有2个人，这种记载难道不能说“不正常不真实或不全面”？就按士奇先生你的131世说法，你的家谱中到南宋时会有多少人在谱上有名？当然会说是嫡传，那为什么全国那么多的谱的先祖（宋以前）都同名？难道这是正常的真实的全面的？我是以我手中的谱对照网上其他宗亲的谱而发出“我认为”的疑问，有错？  

以上回复，不知士奇宗亲满意不，总的来说，我也只是就事论事，如谈到文史深层次的研讨，我就无言可发，也无需班门弄斧，那才会弄出笑话来的，我当退避三舍。就我胡氏的世系流传，又是在我们宗亲家网上，就献丑了，如有冒犯之处还望士奇宗亲见谅。

楚闽中湘涌田安国公裔下26世孙

胡铁华丁亥岁大年初三

胡铁华宗亲：您好！
　　怪我言辞过重，有堵塞言路之失，请见谅，这是我们胡氏自家有关世系之争，对错是不争不明，不能有失和谐，请您不必介意。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖北孝感澴东胡氏家族氏　胡士奇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007年3月7日

你好！    

      估计你近来一定很忙吧，上次关于我的一通闲话引起你的注意，为此你我网上交流意见一晃又是二十天过去了。不知近来你对 “百家姓氏繁衍究竟多少年为一代？”这个专题研究有何进展，因为这个事情虽我帮不上忙，但这个课题还是很吸引人的，正如读书的学生希望尽力扩大自已的知识面一样，我一直在期望你有新的发现和论述，并能及时地展示出来给我们欣赏欣赏，我们这些人就是这样，有时有点挑剌，品头品脚，没了又有些牵挂，因为大家对高雅的东西还是希望多一些为好！总之希望你的课题取得新的进展，我们同乐！大家都姓胡啊.至于你3月7日的回复我也知你的用心良苦了，谢谢！祝一切顺利！

胡铁华

2007/03/27/13：08

几点不同意见:

一、
公元2006年孔子第八十世嫡长孙在台湾省出世,台湾和香港等地华文媒体都有报道.
孔氏家谱为中华最早的家谱,这是世之公论,无人说不.我胡氏家谱有记载的是在汉代修了家谱,华林胡氏在宋代联修了宗谱.孔氏家谱全球是统一的,而我胡氏家谱从未统一过,全国各地都不相同.

二、
不要认为自己的谱就那么真实可信,我从1988年参加修谱工作以后,就对我氏谱有了兴趣,经过近二十年的探索,认为胡氏谱宋代以前的世系皆不可信,宋至明可半信半疑,士奇宗亲考证了正史,当知胡质公父亲叫胡通达.胡威公的儿子叫胡奕.胡广为归姓胡.从胡藩第十四子遵世。十六子诞世，十七子茂世来看,胡藩公子当为某世.等等,总之,胡氏古时无谱,后世编的世系如何信得?

三、
究竟多少年为一代?我给几个可信的数据参考:
梅溪庄，
八三世清廉公，生于明成化丙戌年（公元1466年）
九八世映兴。生于1954年。
488年,16世,每代30.5

后岗庄
七九世伯臣公，生于明洪熙乙巳年（公元1425年）
九八世映枝，生于1951年。
526年 二十代,每代26.3

磨堂庄，
七九世得兴公，生于明永乐甲午年（公元1414年）
九六世华江公，生于清宣统庚戌年（公元1910年）
496年16代,每代31年

刘仓庄，
七六世再才公，生于世祖元年己卯（公元1279年）
九六世华寅，生于民国三十年（公元1941年）
662年二十一代,每代31.5

北山庄，
七八世明达公，生于永乐六年（公元1408年）
九六世华贵，生于民国十二年（公元1923年）
515年十九代,每代27.1年
以上数据,除第几世是从谱中录下,不可信外,生卒年皆可信,有些还有古墓碑佐证,


四、

平常百姓家岂能与帝王家相比?

想不到这个话题大家讨论了这么多，其实铁华、喜全宗亲的说法我很赞同。

虽说是自己家的家谱，但不能全信，我认为家谱在某代之上不可考的，世系上或多或少会有错误。而且帝王家和平常百姓家的年代也是不能比的。