百家姓氏繁衍究竟多少年为一代？――胡氏宗谱结合历代汉家帝王世系考 [复制链接]

【作者：胡士奇】

引发本人撰写此文兴趣的是，近来从互联网上看到一篇文章介绍说：“世界最长家谱孔子家谱，下传至今86代，平均33年为一代，并获得吉尼斯世界纪录。”“胡主席的祖先自始祖胡炎传至今‘锦’字辈48世，平均34.5年为一代。”“所以，繁衍几十代平均三十三、四岁左右一代的家谱才可信，平均二十几岁一代的家谱是不可信的。”
就我认为，此人所言，纯属无稽之谈！用中国的老俗话说，此人是不是有点儿“不懂谱”、“不识谱”、“太离谱”了吧？站在考证中国人文历史的角度，下面我“以子之矛，戳子之盾”：
其一，孔子活了73岁，生于公元前552年，逝于公元前479年，这是《史记》有载的。从公元前552年至今的2006年共计是2558年，若传了86世的话，明明是29.7年一代，怎么成了“平均33年为一代”呢？如此简单的算术都算不过来，看来此人是真的“不懂谱”啊！更何况，孔子家谱别说不能算“世界最长家谱”，就是在中国，也算不上！我们胡姓家谱历史就比孔姓家谱历史要长！还有其他姓氏呢？《史记》说：“黄帝二十五子，其得姓者十四人”。这远古时期的“得姓者十四人”，谁的家谱不比孔子的家谱早呢？
其二，胡主席的祖先胡炎，是晋镇军大将军胡奋之侄，系胡氏始祖满公的57世孙，东晋元帝司马睿大兴4年（公元318年）敇封的散骑常侍兼中领军。据胡奋后世裔孙――湖北孝感《澴东胡氏宗谱》记载，从满公传至今天的131代（期间从无缺宗断代情况），或者说从57世传到今天的131世，其间应为74世，怎么会是48世呢？纵然是上下辈份有别，也不至于一千六百八十八年的历史跨度中（从胡炎至今）就相隔26代、897年（34.5年为一代）吧？要知道，我们同是胡奋的后裔，岂能有如此悬殊的代数之隔呢？而湖北本地许多胡氏支系，包括江西华林胡氏在内，多与《澴东胡氏宗谱》相近，若“34.5年为一代”，只“传了48世”此说准确的话，那他们这多出的26代、该是怎么处理？已有历史记载的这些先辈，总不能凭空一笔勾销吧？此人此“说”是哪儿来的根据？确凿、可靠吗？不会是“不识谱”吧？
其三，百家姓氏多少年为一代？从历史唯物主义和辩证唯物主义的观点看，不能笼统而言。人类繁衍生息的兴旺和萎缩，与很多因素有关：如战乱与和平不同；旱涝灾害与风调雨顺不同；频繁迁徙与居所稳定不同；帝王之家与寻常百姓不同（帝王之家是妻妾成群，一人可以得几十个儿子）；就当今来说，还有个新旧社会制度、生育不控制和有限制的不同，等等。但从历史长河来看，新社会只有50多年，与几千年相比，只不过是历史的一瞬间，所以旧制度时期还是占主体地位。
其四，孔子说：“食色性也”！食、色是人之本能，男、女只要性功能发育齐全、家庭条件许可的都有早婚的念头。所以旧时一般结婚早，最早有十几岁就结婚的，多数还是二十几岁成家。正常情况下，三十几岁后才结婚，别说在旧时代，就是在新中国也算少数。老百姓说：“早栽秧，早割谷；早养儿，早享福嘛！”这就是古今中国的国情，凡中国人都知道这个国情。
而此人偏偏要说“繁衍几十代平均三十三、四岁左右一代的家谱才可信，平均二十几岁一代的家谱是不可信的”，不是“太离谱”了吗？
“氏族繁衍究竟多少年为一代”？本人考证了、《汉》、《唐》、《宋》、《明》及《史记》中汉姓帝王诸史，得出的结论分别如下：
西汉刘邦世家：从刘邦出生的公元前256年（公元前206年称帝）起，至末帝刘婴灭亡时的公元8年止，共历12个皇帝、11世，计264年（坐江山214年），平均24年为一代。
唐朝李渊世家：从李渊出生的公元566年（618年称帝）起，至末帝李祝灭亡时的公元907年止，共历22个皇帝（24人次），15世，计341年（坐江山289年），平均22.7年一代。
宋朝赵匡胤世家：从赵匡胤出生的公元927年（960年称帝）起，至末帝赵昺灭亡时的公元1279年止，共历18个皇帝，13世，计352年（坐江山319年），平均27年为一代。
明朝朱元璋世家：从朱元璋出生的公元1328年（1368年称帝）起，至末帝朱由检灭亡时的公元1644年止，共历16个皇帝，12世，计316年（坐江山276年），平均26年为一代。
周初陈国胡满世家：从被周武王封于陈国的第一代国君胡满（生于公元前1108年）起，至今天的2006年止，计3114年（其中周初坐江山536年），其间先祖既有王候将相世代相袭，同时也有黎民百姓瓜瓞连绵，一条主脉自上而下，从无缺宗断代情况，传至本人之孙共计131世，平均23.8年为一代。
综上所述：以上所举五例，史料完整，最关键的是均无缺宗断代，又都处在“百家姓”前14大姓之列（李姓第一、刘姓第四、赵姓第七、胡姓第十三、朱姓第十四），他们世袭代数的平均值分别是：李姓是22.3年、刘姓是24年、胡姓是23.8年、朱姓是26年、赵姓是27年。谁若不信，可以亲自去查！谁又能说此五例不具有代表性、不具有说服力吗？而恰恰没有哪一家族是处在“三十三、四岁左右一代的”。所以本人敢于批评“此说”是“不懂谱”、“不识谱”、“太离谱”！
那么，百家姓氏繁衍究竟应取多少年为一代呢？我以为，应以胡姓的每代23.8年，作为其他姓氏计算代数的标准依据。
其理由是，胡姓计代的基础是3114年、131世，历史跨度大、年代久远；胡姓与李、刘、赵、朱这几家汉姓帝皇相比更有代表性的是，“既有王候将相的世代相袭，同时也有黎民百姓的瓜瓞连绵”；而且，李渊下传的15代（每代22.7年）、刘邦下传的11代（每代24年），都与胡姓的每代（23.8年）最接近。
至于赵匡胤世家、朱元璋世家，因不是完整的成年人的世代相传（小皇帝太多），而且同辈相传的居多（有的甚至同辈出三个皇帝）所以其世系在此只能仅供参考。
当然，每代平均23.8年（24年也可），这只是个理论概数，实际情况又因战乱、和平，灾荒、丰年，迁徙、稳定等等因素的不同，而在此基数上或上或下。
（详见以下参考附件）
参考附件：
附件一、西汉刘邦世家：
刘邦（汉高祖•生于公元前256年•前206年登帝位）－2－刘盈（惠帝•前195年称帝）－2－刘恒（文帝•前179年称帝）－3－刘启（景帝•前157年称帝）－4－刘彻（武帝•前140年称帝）－5－刘弗陵（昭帝•前87年称帝•无嗣）－7－刘询（宣帝•前74年称帝•武帝原太子刘据之孙）－8－刘奭（元帝•前48年称帝）－9－刘骜（成帝•前33年称帝）―10―刘欣（哀帝•前6年称帝）－11－刘衎（平帝•公元1年称帝）－11－刘婴（末帝•公元6－8年称帝）［共计11世、12帝、264年］
说明：东汉刘姓王朝才8世就出了13个皇帝，而且其中就有9个小皇帝，不属正常“情况”，故未纳入西汉连续计算。
附件二、唐朝李渊世家：
李渊（唐高祖•生于公元566年•618年称帝）－2－李世民（太宗•626年称帝）－3－李治（高宗•649年称帝）－4－李显（中宗•683－684年称帝•705－710年再称帝）－4－李旦（睿宗•684年称帝•710－712年再称帝）－5－李重茂（殤帝•710年称帝•李显之子）－5－李隆基（玄宗•712年称帝•李旦之子）－6－李亨（肃宗•756年称帝）－7－李豫（代宗•762年称帝）－8－李适（德宗•779年称帝）－9－李诵（顺宗•805年称帝）－9－李纯（宪宗•805年称帝）－9－李恒（穆宗•821年称帝）－10－李湛（敬宗•825年称帝）－10－李昂（文宗•827年称帝）－11－李炎（武宗•841年称帝）－11－李忱（宣宗•846年称帝）－12－李漼（懿宗•859年称帝）－13－李儇（僖宗•874年称帝）－14－李晔（昭宗•889年称帝）－15－李祝（哀帝904－907年称帝）［共计15世、22帝、341年］
说明：其中武则天称帝的15年包含在内。
附件三、宋朝赵匡胤世家：
赵匡胤（宋太祖•生于公元927年•960年称帝）－1－赵光义（太宗•976年称帝）－2－赵恒（真宗•997年称帝）－3－赵祯（仁宗•1023年称帝）－4－赵曙（英宗•1064年称帝）－5－赵顼（神宗•1068年称帝）－6－赵煦（哲宗•1085年称帝•神宗6子）－6－赵佶（徽宗•1101年称帝•神宗11子）－7－赵桓（钦宗•1126年称帝•徽宗长子）－7－赵构（高宗•1127年称帝•徽宗九子•无嗣）－8－赵昚（孝宗1162年称帝•高宗养子）－9－赵惇（光宗•1190年称帝）－10－赵扩（宁宗•1195年称帝•无嗣）－11－赵昀（理宗1125年称帝•宁宗养子•无嗣）－12－赵禥（度宗•1265年称帝•理宗养子）－13－赵显（恭帝•1275年称帝）－13－赵昰（端宗•1276年称帝•恭帝之兄）－13－赵昺（帝昺•1278－1279年称帝•恭帝之弟）［共计18帝、13世、352年］
说明：凡“无嗣”者，为了继位，均在同室宗亲中收养子。
附件四、明朝朱元璋世家：
朱元璋（明太祖•生于1328年•1368年称帝）－3－朱允炇（明惠帝•1399年称帝•太祖之孙）－2－朱棣（成祖•1402年称帝•太祖之子）－3－朱高炽（仁宗•1425年称帝）－4－朱瞻基（宣宗•1426年称帝）－5－朱祁镇（英宗•1436年称帝•9岁登基•1457年再称帝）－6－朱祁旺（代宗•1450年称帝•英宗次子）－6－朱见深（宪宗•1665年称帝•英宗长子）－7－朱佑樘（孝宗•1488年称帝）－8－朱厚照（武帝•1506年称帝•无嗣）－8－朱厚熜（世宗•1522年称帝•宪宗之孙）－9－朱载垕（穆宗•1567年称帝）－10－朱翊均（神宗•1573年称帝）－11－朱常洛（光宗•1620年称帝）－12－朱由校（熹宗•1621年称帝•光宗长子）－12－朱由检（思宗•1628－1644年称帝•光宗5子）［共计16帝、12世、316年］

附件五：周朝陈国胡满世家：
胡满（生于公元前1108年•周初封为陈国第一代国君）―2―皋羊―3―突―4―圉戎―5―甯―6―孝―7―灵―8―爕―9―圉―10―鲍―11―杵臼―12―款―13―朔―14―平国―15―午―16―弱―17―偃师―18―吴―19―柳―20―越―21―澄―22―贵―23―麟―24―涣―25―宏―26―武―27―怀―28―安―29―益―30―鑑―31―源―32―景―33―昭―34―建―35―函―36―文―37―敏―38―崇―39―刚―40―简―41―元成―42―聪―43―崇禧―44―贤―45―宠―46―广―47―硕―48―华―49―班―50―辛―51―贞―52―质―53―威―54―宪―55―彪―56―奋―57―桦―58―哲―59―明之―60―德基―61―怀宁―62―隨―63―仲任―64―藩―65―镇―66―谐之―67―显―68―贞―69―顺―70―颖―71―湛―72―兴―73―宣―74―秉―75―机―76―晟―77―元―78―曦―79―傑―80―珣―81―钲儒―82―钊―83―克礼―84―明德―85―應民―86―舜臣―87―清献―88―成（耿氏）―89―璫―90―令嚴―91―元凤―92―仲尧―93―用之―94―况―95―直儒―96―柚―97―燦―98―坚―99―鐸―100―学淳―101―士美―102―流芳―103―传世―104―仰瞻―105―惟奇―106―前功―107―训诰―108―万端―109―荣七―110―政二―111―以诚―112―渊―113―京南―114―宜―115―地重―116―文―117―之元―118―合―119―良玉―120―博―121―国治―122―有骞―123―本溢―124―文杰―125―化会―126―允发―127―长万―128―为双―129―士奇―130―乔彪－131－欢（2006年）（共计131世，3114年）
说明：
一、此世系溯源图，是根据孝感《澴东胡氏宗谱》采取嫡脉单线上溯的方式所构成；
二、此图根据《澴东胡氏宗谱》和考证《史记》、《中国通史》等等史料整理而成；
三、其中129世士奇为作者本人。
　　　　　　　　　　　　作者：胡　士　奇
湖北省孝感市胡满第129世孙

胡仕奇先生：

我在附件里面放了胡海的著作《全国胡氏族谱大通考·世系卷》，胡海对华林胡氏世系提出了很大的疑问，你在阅读了这几页之后可以发现，胡海认为华林胡城以上世系多为历代史书所载，并不真实，他认为这绝为华林胡氏的祖宗世系。有很明显的错误，首先胡广和胡质胡威绝不会是属于同一派；胡奋是生活在和胡威同一个时代，绝不会是胡威的曾孙；胡质生于200年-220年之间，而胡藩生于397年，中间200年不到就经历了13代人，平均时间不足15岁；《大通考》里面针对华林胡氏的各代始祖胡海老人从茫茫古籍中调查出来华林谱胡城以上各代的出生年代，世系中间问题很多很多，有子孙比自己年代还早的不在少数，胡海调查华容汉谱，即东汉胡广的谱牒，该世系自西汉开始记载，华容还存有西汉墨谱孤本，其参考价值极好，可信度极高，比较两个世系在胡广附近几代差别过大。再看《大通考》安定谱世系，安定谱始于承汉代保持下来《世谱》，又在北魏胡国珍（其女儿为皇后，故地位较高，唐宋以前皇公贵族又修撰谱牒的习惯，而民间是从宋朝才开始流行的）时代开始一修谱，到唐初胡学颜再修谱，其正确性很高，况且里面人物较为真实，亦没有攀荣权贵之意（不然早就把胡广等名人收录其中）。华容谱和安定谱还有个泄传谱可以说是现在胡氏所能找到的修撰时间最早，可靠度最高的谱牒，而华林谱始修于宋代，修撰时间较晚，况且胡海老先生经过14年的研究已经找到了华林谱错误的证据，可见华林谱胡城之上缺乏真实度。

我读了你写的论文，针对你提出的几个各代帝王世系的例子而言平均在22-27岁之间一代，但是我要指出的是帝王之家成冠礼之后（即20岁）父母就为其婚配，因此一代在22－27岁之间很是正常。不过这和民间的老百姓来说是有明显的区别的，民间百姓就像现在的社会一样，寻事业，考科举等等，婚配理所当然就晚。

我也看了你的世系，你的世系是华林胡氏的标准世系。按照你的世系的确总共131世，3114年，除一下就是平均23-24岁一代。同样自唐代华林胡城到你儿子这一代是131-88＝43代，中间历经2006-875＝1121年，除一下就是26年一代，这个年代还是比较符合你的观点的，而且华林胡城到现在这几代的世系也是比较真实的。
而你所说的国家主席胡锦涛，他是胡炎（三个火）为始祖的48世，胡炎318年册封（算这个时候胡炎儿子已经出生），胡锦涛生于1942年，从胡炎儿子到胡锦涛父亲为止中间经历46-47代，一代年数在1624/46或47＝34-35年之间一代。而如果过于相信华林胡氏的世系，才会造成中间代数相差太大。

然后你看看我们网站上存在的几个谱牒的世系：
从我的开始吧，我的始祖胡质（三国人，估计生于200年左右）为第一世，在我们村为53-55代并存，平均在32-34之间，我村子的始迁祖胡希，到现在为止550年，已经到17-19代，平均在30岁之间（因为村子以前是经商的，历10多代都很富有的，早婚造成比33年低一点也是很正常的）。网站中胡拥军（为安国公后裔）和胡久山的（为明德公后裔）世系在宋代之前皆为《大通考》里面的安定世系，在宋初时候开始分开，不管是地方世系还是汉代可靠的安定世系来看其平均一代的年龄也是在30年左右。

所以说世系的不同造成的影响不同也是可想而知的，也真实由于华林胡氏（全国最大的一支胡氏）繁衍的广泛已经遍及到全国各地，你的世系已经被全国各地所采用，尽管有些并不属于华林世系，但是迫于华林世系的影响，或者有些在一些年代以前不可靠，故而造成将华林部分世系编撰上去。

我希望你能够调查一下你们现在的聚集地始迁祖生辰到你这一代（你的年龄30岁左右），算一下一代几年。按照史学上所说的30几岁一代我认为还是及其富有正确性的，当然也不能排除例外，百家姓前10里面我们可以看到很多都是曾经建立过皇朝的或者是数代数朝及其显赫的，数百年的平均一代的年数的过低也就造成了上前年的平均一代年数较低。可以说老百姓过得好繁衍的快，遇到战乱饥不果腹就繁衍慢，平均一下30几岁一代很正常不过。

希望胡仕奇先生在看了附件《大通考》世系卷之后能看通世系这一点，这些世系考证毕竟也是胡海老先生14年的调查结果。


胡氏宗亲网站长：胡苗勇
2006.09.09

以上内容来自胡士奇先生寄胡氏宗亲网信件以及本人回复给胡士奇先生的回信中，应其所托放入网站供大家讨论研究。

希望能够抛砖引玉，大家各抒己见，把一些历史问题梳理梳理，搞搞清楚！

我赞同站长的发言。我始祖宋初之明德公生于974年到2006年己有1032年总共己繁衍了37代人慢的是第28代最快的是第37代己相差九代人平均年代是最快27.9年一代，慢的是36.8年一代人。以舜字辈七兄弟来算已有大约800年分居各地的村庄，都有小辈的相差不超过5代。而生长最快的是舜字辈的二哥..但其到现在能查到的人口也不超过一万人口..反到是中间的老四舜昶公繁衍共36代人的有址可查的却是超过了他7-10万人口。

95直儒－96杞－97彦辅－98孟金－99子荣－100德辉－101从虎－102仪忠－103启祖－104万寿－105千雄－106辛四郎－107子诚－108添权－109友胜－110庆广－111海－112志监－113廷芳－114泽－115万财－116文－117国富－118成轨－119甲善－120三廉－121宗琳－122永正－123世凤－124家明－125学位－126有德－127开露－128必福－129先华（本人）－130“培＂－131＂元”－132“再”－133“德”

直儒公原配吕氏，子七：杞、相、栝、楫、枞、根、朴。继配饶氏，子四：木云、榫、木义、椐

以帝王的家世来比较,我认为不太可信,帝王家世在上下五千年中应该算是比较特殊的.

以上内容来自胡士奇先生寄胡氏宗亲网信件以及本人回复给胡士奇先生的回信中，应其所托放入网站供大家讨论研究。admin

以下是关于该主题的各讨论帖子

胡士奇宗亲回帖：

致胡氏宗亲的一封信

各位胡氏宗亲：
　我毕业于武汉大学，学的是历史，研究胡氏历史虽然只有12年，没有胡海先生的14年时间长，而且功底远远不及胡海先生，但是，我很佩服胡海先生的敬祖精神，他为我们胡氏提供了宝贵的资料，贡献是不朽的。不过我认为，他虽然大部分资料有参考价值，但却不可盲目崇拜，因为他最大的要害就在于胡氏渊源这部分资料有悖于司马迁所著的《史记》（暂还不言及其他），我若危言耸听，敬请大家对照《史记－陈杞世家》，里面记载得非常清楚明白，然后参看胡海先生的世系源流部分便可得知。 　　他有80多岁，我虽只50多岁，年纪比我大，但毕竟同为今人。老话说：“有史为证、有据可查”！他搜集的民间资料固然可贵，也只能作为中国正史的拾遗补缺，我们岂能只看重他的民间搜集资料，而否定中国2000多年前《史记》的记载乎？不然我们都会进入“找不到正宗嫡脉祖先”的误区，难道这个问题不严重么？所以恕我直言，敬请大家引起重视。
　　　　　　　　　湖北孝感胡氏宗亲　胡士奇　2006年12月25日



南山总版主回帖：

士奇宗亲所发表的意见很明确。对于胡海先生的尊祖敬宗精神很钦佩，但对其有关胡氏源流的观点不赞同。能够在我们网站上发表这种意见，我很高兴。因为胡氏宗亲网建立之初，网站宗旨中就有"讨论族源支派"这一条，希望专家学者利用网站平台，踊跃赐稿争鸣讨论。网站开辟了争鸣栏目，士奇宗亲和苗勇宗亲有关"百家姓氏繁衍究竟多少年为一代？"等讨论已经上网多日。我也将网站成立的消息告知胡观文宗亲，可惜他至今尚未前来指导。士奇宗亲认为"最大的要害就在于胡氏渊源这部分资料有悖于司马迁所著的《史记》"，以前亦有所闻，士奇宗亲是否可以就这一问题展开阐述，以飨众亲。另外，关于胡海先生的：“华林派胡勤修于宋政和2年(1112)创谱，编篡自《陈杞世家》20世，下至华林诚（左上高下早右成）78世，广为胡氏族谱载用，经考证(见《大通考》238页)是史书人名联接，非脉传世系”这一观点（见珠玑古巷建起全国性胡氏大宗祠感言），士奇宗亲持何种看法？还有华林谱从质公到藩公十三代平均不足15岁一代的疑问，有没有其他的解释？吾辈其生也晚，其识也陋，仅从去年才开始接触到胡氏文化，常遇到令人困惑的问题不得其解，还望前辈智者不吝赐教。闻道有先后，术业有专攻。让我们在胡氏宗亲网这个平台上不拘一格，各抒己见，通过讨论学到更多的知识，结识更多的宗亲，共同把胡氏文化发扬光大。


Admin回帖：

南山说的很对。

史学研究一般以古代文献为基础进行的，现在普遍认为《史记》资料是比较权威的，从这点看出也许《陈杞世家》篇并无错误，但胡氏一族也不一定就是陈国20世国君嫡传，且不论安定谱是否正确，就安定谱上胡姓始祖胡丹为满公次子而言，这点也就没有必要再涉及到《陈杞世家》，也就没用士奇前辈说的那样严重了。

胡士奇宗亲回帖：

致南山、苗勇宗亲的一封信：

南山、苗勇二位宗亲：您们好！
　　感谢南山先生能给我回信，而且鼓励了我将再度发表意见的热情和勇气。
　　也感谢苗勇先生，您还真的把我的那篇“百家姓氏究竟多少年为一代”放进了论坛之中，我直到今天才看到，在未看到之前，确实还误会您不敢把它发表出来，有阻塞言路之嫌。
　　二位这种能纳各家之言的态度，堪称我们胡氏的贤达，您们这种严肃和认真的精神办网站，我非常信服。从目前情况看，我的观点（包括我将要发表的）拥护者不多，好像有点儿危言耸听，但不见得我的意见以及我提供的史料就是错误的。在一个网站有反面意见并非什么坏事，可以通过争鸣达到我们胡氏的和谐与统一，这才是我们真正的目的。认祖归宗、统姓合谱是个非常严肃的事情，对于祖宗瞎认乱攀，凭心而论，二位、我及整个胡氏谁甘心情愿呢？
　　说实话，我研究胡氏历史12年的成果，实际上是从不服本族谱开始的，“我们胡氏谱上哪来那么多的大官？还不是胡姓自己王婆卖瓜自卖自夸出来的。”我想，胡姓历史应该是一部与中华民族同步的历史，既然是某朝某代的栋梁之臣，那国史上就应该查得出来，于是数年来我查阅考证了大量与之相应的史料，得出了一个使我非常信服的结论，我们胡姓修谱是严肃的，真实的。没想到，这一研究考证竟把我的敬祖爱族的热情激发出来了，以至于达到如今不可自拔的程度。而且我很自信，我敢于理直气壮的把这些成果自豪的告诉族人，让他们也分享：胡姓在中国是个了不起的姓！
　　而现在的问题是，我们本姓胡的倒自起“内讧”，甚至像胡海先生竟把我们共同的始祖满公以下至20世的先祖人名弄得面目全非。《史记》是我国“史家之绝唱，是无韵之离骚”，自古以来，还没有谁敢对《史记》说不的。难道我不去相信2000多年前的史记，而去相信与我同时期的胡海先生的“民间调查”之作么？
　　今天我主要是感谢二位，暂说这些，与之有争议的资料我将应南山先生之约：“胡海最大的要害就在于胡氏渊源这部分有悖于司马迁所著的《史记》”，我将就此问题“展开阐述”。另外，关于我那篇“百家姓氏究竟多少年一代”？苗勇先生是否能将此篇独立于论坛目录之中，放在醒目位置上，也让宗亲们百家争鸣，以期达成共识。拜托您了！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湖北孝感胡氏宗亲　胡士奇2006年12月27日

甚至像胡海先生竟把我们共同的始祖满公以下至20世的先祖人名弄得面目全非。《史记》是我国“史家之绝唱，是无韵之离骚”，自古以来，还没有谁敢对《史记》说不的。难道我不去相信2000多年前的史记，而去相信与我同时期的胡海先生的“民间调查”之作么

我想回复给士奇宗亲的是：

首先我们并没有完全崇拜胡海老先生，也没有完全相信他的资料，但至少他指出了胡姓族谱上目前存在的很大问题，就比如说前20世不同。但胡海老先生并没用把胡氏族谱世系弄得面目全非，所谓考证要有根据，胡海老先生关于安定谱世系的资料在目前大量安定郡族谱中都有存在，比如说中安国公谱，明德公谱，安定公胡瑗谱，甚至是不属于安定世系的清华谱等等。而且我们自始至终也没用否认《史记》，这和《史记》完全没有关系。

我认为我们必须要认识到不一定华林谱前20世是肯定正确的，同样安定谱前20世也不一定肯定正确的，但是修谱有先后，信息来源有不同。

华林谱修于北宋，其前世系传承有无不得知（至少我们都不知道），况且也正如胡海指出那样，有些代数族内祖孙辈份颠倒，甚至还有15岁一代的（而且那个时代是战乱，更加不可能如此），这和历史不符，这点看出华林谱世系问题肯定是有的；

安定谱修于唐初，并有魏征做序，这点是准确无疑的，魏征序中指出安定谱唐朝以前世系有《世谱》传承，南北朝胡国珍为国丈，地位极高，修纂世谱很正常，时间上也和汉代，战国比较接近，而且里面明确指出安定谱世系在秦朝以上有断代，不全，但是肯定不会否认自己的老祖宗，何况陈国国君世系在名气上明显高过胡丹世系，就算是攀名望也会攀陈国20世国君世系。

清华谱世系始修于唐朝，李白为其撰序，我们尚且不清楚此世系来源依据，不过也可以作为一种参考。

我们目前要摆清的问题是华林世系是否真的属于安定，天下胡氏皆安定已经是一种定了格的说法，除了改姓的胡氏以外所有胡氏都说自己是安定的，既然属于安定的那为何有和安定世系完全不一样呢？安定谱中也有胡藩记载，而此处的记载却为何又和华林谱上记载不同呢？这些问题需要弄清楚，我不是说否认华林世系，也不是一味奉承安定世系，我看过的族谱不是很多，资料也不是很多，多数都是网上人提供的谱牒资料，不敢对很多东西妄加猜测，上述观点也只是站在一个中立人的角度分析，但是这个问题上必须严肃，不能说谁肯定对，谁肯定错，只有分析探讨，拿证据拿事实才能判断谁错谁对。

此处既然是论坛，就是大家讨论研究的地方，有争议话题才有讨论，大家不妨各抒己见，一起探讨。

既然属于安定的那为何有和安定派世系完全不一样呢？安定谱中也有胡藩记载，而此处

的记载却为何又和华林谱上记载不同呢？这些问题需要弄清楚，怎样才能弄得清楚呢？

我看既然属安定始迁的始祖，就得是按安定历代脉祖世系来修谱，除非他的是一个大合

成的谱，已不明白自己先祖乃是出于安定郡；谱上是安定始迁的都应该按安定脉祖诚公

(允安公)以下来接续谱蝶世系脉祖才对，当然非安定派的除外，如清华派始祖(王秀)公这

与安定派始祖(王成)公乃亲兄弟关系；或历史上的非妫姓(胡公满)裔孙，就当然由他自己

去编谱了；安定派理所当然是按安定派各支系脉祖来编谱啦，大家同意不？

  谢谢！

  纯属个人思想