百家姓氏繁衍究竟多少年为一代？――胡氏宗谱结合历代汉家帝王世系考 [复制链接]

【作者：胡士奇】

引发本人撰写此文兴趣的是，近来从互联网上看到一篇文章介绍说：“世界最长家谱孔子家谱，下传至今86代，平均33年为一代，并获得吉尼斯世界纪录。”“胡主席的祖先自始祖胡炎传至今‘锦’字辈48世，平均34.5年为一代。”“所以，繁衍几十代平均三十三、四岁左右一代的家谱才可信，平均二十几岁一代的家谱是不可信的。”
就我认为，此人所言，纯属无稽之谈！用中国的老俗话说，此人是不是有点儿“不懂谱”、“不识谱”、“太离谱”了吧？站在考证中国人文历史的角度，下面我“以子之矛，戳子之盾”：
其一，孔子活了73岁，生于公元前552年，逝于公元前479年，这是《史记》有载的。从公元前552年至今的2006年共计是2558年，若传了86世的话，明明是29.7年一代，怎么成了“平均33年为一代”呢？如此简单的算术都算不过来，看来此人是真的“不懂谱”啊！更何况，孔子家谱别说不能算“世界最长家谱”，就是在中国，也算不上！我们胡姓家谱历史就比孔姓家谱历史要长！还有其他姓氏呢？《史记》说：“黄帝二十五子，其得姓者十四人”。这远古时期的“得姓者十四人”，谁的家谱不比孔子的家谱早呢？
其二，胡主席的祖先胡炎，是晋镇军大将军胡奋之侄，系胡氏始祖满公的57世孙，东晋元帝司马睿大兴4年（公元318年）敇封的散骑常侍兼中领军。据胡奋后世裔孙――湖北孝感《澴东胡氏宗谱》记载，从满公传至今天的131代（期间从无缺宗断代情况），或者说从57世传到今天的131世，其间应为74世，怎么会是48世呢？纵然是上下辈份有别，也不至于一千六百八十八年的历史跨度中（从胡炎至今）就相隔26代、897年（34.5年为一代）吧？要知道，我们同是胡奋的后裔，岂能有如此悬殊的代数之隔呢？而湖北本地许多胡氏支系，包括江西华林胡氏在内，多与《澴东胡氏宗谱》相近，若“34.5年为一代”，只“传了48世”此说准确的话，那他们这多出的26代、该是怎么处理？已有历史记载的这些先辈，总不能凭空一笔勾销吧？此人此“说”是哪儿来的根据？确凿、可靠吗？不会是“不识谱”吧？
其三，百家姓氏多少年为一代？从历史唯物主义和辩证唯物主义的观点看，不能笼统而言。人类繁衍生息的兴旺和萎缩，与很多因素有关：如战乱与和平不同；旱涝灾害与风调雨顺不同；频繁迁徙与居所稳定不同；帝王之家与寻常百姓不同（帝王之家是妻妾成群，一人可以得几十个儿子）；就当今来说，还有个新旧社会制度、生育不控制和有限制的不同，等等。但从历史长河来看，新社会只有50多年，与几千年相比，只不过是历史的一瞬间，所以旧制度时期还是占主体地位。
其四，孔子说：“食色性也”！食、色是人之本能，男、女只要性功能发育齐全、家庭条件许可的都有早婚的念头。所以旧时一般结婚早，最早有十几岁就结婚的，多数还是二十几岁成家。正常情况下，三十几岁后才结婚，别说在旧时代，就是在新中国也算少数。老百姓说：“早栽秧，早割谷；早养儿，早享福嘛！”这就是古今中国的国情，凡中国人都知道这个国情。
而此人偏偏要说“繁衍几十代平均三十三、四岁左右一代的家谱才可信，平均二十几岁一代的家谱是不可信的”，不是“太离谱”了吗？
“氏族繁衍究竟多少年为一代”？本人考证了、《汉》、《唐》、《宋》、《明》及《史记》中汉姓帝王诸史，得出的结论分别如下：
西汉刘邦世家：从刘邦出生的公元前256年（公元前206年称帝）起，至末帝刘婴灭亡时的公元8年止，共历12个皇帝、11世，计264年（坐江山214年），平均24年为一代。
唐朝李渊世家：从李渊出生的公元566年（618年称帝）起，至末帝李祝灭亡时的公元907年止，共历22个皇帝（24人次），15世，计341年（坐江山289年），平均22.7年一代。
宋朝赵匡胤世家：从赵匡胤出生的公元927年（960年称帝）起，至末帝赵昺灭亡时的公元1279年止，共历18个皇帝，13世，计352年（坐江山319年），平均27年为一代。
明朝朱元璋世家：从朱元璋出生的公元1328年（1368年称帝）起，至末帝朱由检灭亡时的公元1644年止，共历16个皇帝，12世，计316年（坐江山276年），平均26年为一代。
周初陈国胡满世家：从被周武王封于陈国的第一代国君胡满（生于公元前1108年）起，至今天的2006年止，计3114年（其中周初坐江山536年），其间先祖既有王候将相世代相袭，同时也有黎民百姓瓜瓞连绵，一条主脉自上而下，从无缺宗断代情况，传至本人之孙共计131世，平均23.8年为一代。
综上所述：以上所举五例，史料完整，最关键的是均无缺宗断代，又都处在“百家姓”前14大姓之列（李姓第一、刘姓第四、赵姓第七、胡姓第十三、朱姓第十四），他们世袭代数的平均值分别是：李姓是22.3年、刘姓是24年、胡姓是23.8年、朱姓是26年、赵姓是27年。谁若不信，可以亲自去查！谁又能说此五例不具有代表性、不具有说服力吗？而恰恰没有哪一家族是处在“三十三、四岁左右一代的”。所以本人敢于批评“此说”是“不懂谱”、“不识谱”、“太离谱”！
那么，百家姓氏繁衍究竟应取多少年为一代呢？我以为，应以胡姓的每代23.8年，作为其他姓氏计算代数的标准依据。
其理由是，胡姓计代的基础是3114年、131世，历史跨度大、年代久远；胡姓与李、刘、赵、朱这几家汉姓帝皇相比更有代表性的是，“既有王候将相的世代相袭，同时也有黎民百姓的瓜瓞连绵”；而且，李渊下传的15代（每代22.7年）、刘邦下传的11代（每代24年），都与胡姓的每代（23.8年）最接近。
至于赵匡胤世家、朱元璋世家，因不是完整的成年人的世代相传（小皇帝太多），而且同辈相传的居多（有的甚至同辈出三个皇帝）所以其世系在此只能仅供参考。
当然，每代平均23.8年（24年也可），这只是个理论概数，实际情况又因战乱、和平，灾荒、丰年，迁徙、稳定等等因素的不同，而在此基数上或上或下。
（详见以下参考附件）
参考附件：
附件一、西汉刘邦世家：
刘邦（汉高祖•生于公元前256年•前206年登帝位）－2－刘盈（惠帝•前195年称帝）－2－刘恒（文帝•前179年称帝）－3－刘启（景帝•前157年称帝）－4－刘彻（武帝•前140年称帝）－5－刘弗陵（昭帝•前87年称帝•无嗣）－7－刘询（宣帝•前74年称帝•武帝原太子刘据之孙）－8－刘奭（元帝•前48年称帝）－9－刘骜（成帝•前33年称帝）―10―刘欣（哀帝•前6年称帝）－11－刘衎（平帝•公元1年称帝）－11－刘婴（末帝•公元6－8年称帝）［共计11世、12帝、264年］
说明：东汉刘姓王朝才8世就出了13个皇帝，而且其中就有9个小皇帝，不属正常“情况”，故未纳入西汉连续计算。
附件二、唐朝李渊世家：
李渊（唐高祖•生于公元566年•618年称帝）－2－李世民（太宗•626年称帝）－3－李治（高宗•649年称帝）－4－李显（中宗•683－684年称帝•705－710年再称帝）－4－李旦（睿宗•684年称帝•710－712年再称帝）－5－李重茂（殤帝•710年称帝•李显之子）－5－李隆基（玄宗•712年称帝•李旦之子）－6－李亨（肃宗•756年称帝）－7－李豫（代宗•762年称帝）－8－李适（德宗•779年称帝）－9－李诵（顺宗•805年称帝）－9－李纯（宪宗•805年称帝）－9－李恒（穆宗•821年称帝）－10－李湛（敬宗•825年称帝）－10－李昂（文宗•827年称帝）－11－李炎（武宗•841年称帝）－11－李忱（宣宗•846年称帝）－12－李漼（懿宗•859年称帝）－13－李儇（僖宗•874年称帝）－14－李晔（昭宗•889年称帝）－15－李祝（哀帝904－907年称帝）［共计15世、22帝、341年］
说明：其中武则天称帝的15年包含在内。
附件三、宋朝赵匡胤世家：
赵匡胤（宋太祖•生于公元927年•960年称帝）－1－赵光义（太宗•976年称帝）－2－赵恒（真宗•997年称帝）－3－赵祯（仁宗•1023年称帝）－4－赵曙（英宗•1064年称帝）－5－赵顼（神宗•1068年称帝）－6－赵煦（哲宗•1085年称帝•神宗6子）－6－赵佶（徽宗•1101年称帝•神宗11子）－7－赵桓（钦宗•1126年称帝•徽宗长子）－7－赵构（高宗•1127年称帝•徽宗九子•无嗣）－8－赵昚（孝宗1162年称帝•高宗养子）－9－赵惇（光宗•1190年称帝）－10－赵扩（宁宗•1195年称帝•无嗣）－11－赵昀（理宗1125年称帝•宁宗养子•无嗣）－12－赵禥（度宗•1265年称帝•理宗养子）－13－赵显（恭帝•1275年称帝）－13－赵昰（端宗•1276年称帝•恭帝之兄）－13－赵昺（帝昺•1278－1279年称帝•恭帝之弟）［共计18帝、13世、352年］
说明：凡“无嗣”者，为了继位，均在同室宗亲中收养子。
附件四、明朝朱元璋世家：
朱元璋（明太祖•生于1328年•1368年称帝）－3－朱允炇（明惠帝•1399年称帝•太祖之孙）－2－朱棣（成祖•1402年称帝•太祖之子）－3－朱高炽（仁宗•1425年称帝）－4－朱瞻基（宣宗•1426年称帝）－5－朱祁镇（英宗•1436年称帝•9岁登基•1457年再称帝）－6－朱祁旺（代宗•1450年称帝•英宗次子）－6－朱见深（宪宗•1665年称帝•英宗长子）－7－朱佑樘（孝宗•1488年称帝）－8－朱厚照（武帝•1506年称帝•无嗣）－8－朱厚熜（世宗•1522年称帝•宪宗之孙）－9－朱载垕（穆宗•1567年称帝）－10－朱翊均（神宗•1573年称帝）－11－朱常洛（光宗•1620年称帝）－12－朱由校（熹宗•1621年称帝•光宗长子）－12－朱由检（思宗•1628－1644年称帝•光宗5子）［共计16帝、12世、316年］

附件五：周朝陈国胡满世家：
胡满（生于公元前1108年•周初封为陈国第一代国君）―2―皋羊―3―突―4―圉戎―5―甯―6―孝―7―灵―8―爕―9―圉―10―鲍―11―杵臼―12―款―13―朔―14―平国―15―午―16―弱―17―偃师―18―吴―19―柳―20―越―21―澄―22―贵―23―麟―24―涣―25―宏―26―武―27―怀―28―安―29―益―30―鑑―31―源―32―景―33―昭―34―建―35―函―36―文―37―敏―38―崇―39―刚―40―简―41―元成―42―聪―43―崇禧―44―贤―45―宠―46―广―47―硕―48―华―49―班―50―辛―51―贞―52―质―53―威―54―宪―55―彪―56―奋―57―桦―58―哲―59―明之―60―德基―61―怀宁―62―隨―63―仲任―64―藩―65―镇―66―谐之―67―显―68―贞―69―顺―70―颖―71―湛―72―兴―73―宣―74―秉―75―机―76―晟―77―元―78―曦―79―傑―80―珣―81―钲儒―82―钊―83―克礼―84―明德―85―應民―86―舜臣―87―清献―88―成（耿氏）―89―璫―90―令嚴―91―元凤―92―仲尧―93―用之―94―况―95―直儒―96―柚―97―燦―98―坚―99―鐸―100―学淳―101―士美―102―流芳―103―传世―104―仰瞻―105―惟奇―106―前功―107―训诰―108―万端―109―荣七―110―政二―111―以诚―112―渊―113―京南―114―宜―115―地重―116―文―117―之元―118―合―119―良玉―120―博―121―国治―122―有骞―123―本溢―124―文杰―125―化会―126―允发―127―长万―128―为双―129―士奇―130―乔彪－131－欢（2006年）（共计131世，3114年）
说明：
一、此世系溯源图，是根据孝感《澴东胡氏宗谱》采取嫡脉单线上溯的方式所构成；
二、此图根据《澴东胡氏宗谱》和考证《史记》、《中国通史》等等史料整理而成；
三、其中129世士奇为作者本人。
　　　　　　　　　　　　作者：胡　士　奇
湖北省孝感市胡满第129世孙

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我支持胡久山宗亲，我祖上认安定，但也不知安定哪支，你从事研究12年，是不是坐井观天，不值得表扬。

我说几句，这个多少年繁衍一代真不好断，就拿我村来说，从始迁祖到今天共计987年，发的快的房已经是39代了，39代合计是25.307年一代，就算按38代计算也有25.973年一代。发展最慢的一房是31代，合计是31.838年一代，如果减一计算，那就是32.9年一代。（注：每一代生卒年都可考）
所以，说20多年一代也对，说30多年一代也没错。

我也凑个热闹，以我村为例，从成公到现在最小辈共46辈，成公875年生，我村最小辈2002年出生，期间1127年跨了45代平均25.04444年一代。而从成公到仲尧公（946出生）经四代才71年，平均17.75年一代。成功和仲尧公的出生年是网上找到的，不知是否错误。
我村一位童养媳老妇女13岁就生儿子，当年她老公才15岁，而且他生的那个儿子九十多岁现在还健在。也算个特殊情况。据我所知我龙口支比我村多四、五代和少四、五代的村庄都有，只是没时间去详细考查。
在慢慢历史长河中各种情况都可能有，各姓氏、各分支不会千篇一律的，平均多少年一代也会相差很大。

三、
究竟多少年为一代?我给几个可信的数据参考:
梅溪庄，
八三世清廉公，生于明成化丙戌年（公元1466年）
九八世映兴。生于1954年。
488年,16世,每代30.5
胡锦森的意见：应除以十五世，是32.53年

后岗庄
七九世伯臣公，生于明洪熙乙巳年（公元1425年）
九八世映枝，生于1951年。
526年 二十代,每代26.3

胡锦森的意见：应除以十八世，是29.22年

磨堂庄，
七九世得兴公，生于明永乐甲午年（公元1414年）
九六世华江公，生于清宣统庚戌年（公元1910年）
496年16代,每代31年



刘仓庄，
七六世再才公，生于世祖元年己卯（公元1279年）
九六世华寅，生于民国三十年（公元1941年）
662年二十一代,每代31.5

胡锦森的意见：应除以20世，是33.1年

北山庄，
七八世明达公，生于永乐六年（公元1408年）
九六世华贵，生于民国十二年（公元1923年）
515年十九代,每代27.1年


胡锦森的意见：应除以十八世，是28.61年

胡锦森的意见：应除以代间，如78世——96世是18个代间，这样才合理
以上数据,除第几世是从谱中录下,不可信外,生卒年皆可信,有些还有古墓碑佐证,

我十分赞同胡苗勇的观点！我也研究了百家姓氏繁衍究竟多少年为一代的问题，认为胡士奇先生的论述有失偏颇。以孔子后代为例，到孔德成是77代，就是他是1920年生，平均是32.5年多一点。孔子后代是颇具代表性的。——胡锦森

我比较同意胡士奇的说法，站长“我读了你写的论文，针对你提出的几个各代帝王世系的例子而言平均在22-27岁之间一代，但是我要指出的是帝王之家成冠礼之后（即20岁）父母就为其婚配，因此一代在22－27岁之间很是正常。不过这和民间的老百姓来说是有明显的区别的，民间百姓就像现在的社会一样，寻事业，考科举等等，婚配理所当然就晚。”的说法与史不符，至少与民俗不符。古人要事业，要科举，但须知：不孝有三，无后为大。我想古人不会要事业有不孝，并且从农村的习俗来讲，结婚如果几年不生子，就可以休妻，我想先辈也脱不了俗吧！这一点我想还不少现代人都应还有此观点吧。
作一个不太恰当的比喻，如果古人都可以三十以后生子，那我们现代还提倡晚婚晚育干嘛，晚婚晚育不就是破旧习吗？难道现代的生育观还落后于古人不成？
以上观点无据可查，我只是通过我所熟知的农村习俗来讲。因为我觉得至到今天也许也只有农村的习俗才能最好反映习俗延伸的。
另外，我个人认为由于古时辈份会有交错，这个是我查族谱以来发现的，举个例：我祖上有仲字辈的人，但我已找出另外两代都是仲字辈的人，主要原因是不同宗往往在排字辈时会使用同一字，这样往往将不同宗支的人列在一起，当然后相差几百年，这是其一，不过这种错误会比较少。其二，就是古代不是现代的独生子女，同代人相差的年纪都会有几十岁的，这个我想大家明白是何意思。这样即使有两派人追溯祖上是同宗，但年纪辈份相差就会很大，不是简单加减乘除就要以解决的。
以上观点纯代表个人意见。
胡显干

奉新胡小义跟我说：他去过很多胡姓居往地，见过最大辈份是28世（以华林“诚”为一世），见过最小辈份是53世，从“诚”至现在是1100年左右。

引用第25楼胡位柏于2007-09-09 13:51发表的 :
平均三十年一代比较正常。

我倾向于三十年一代为正常，如果代数多的话，平均二十年到四十年一代也有可能，也可信，但其中某一代低于十五年或高于五十五年则就要慎重了，因为这有身体的生理问题了啊。