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仁朝后裔的迷茫----胡敬常 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2015-06-17
    2015年3月,重庆市合川区双凤镇车山村胡氏代表依据族谱与贵州省天柱县瓮洞镇胡氏在贵州省天柱县瓮洞镇合谱,外迁重庆合川近300年后能够溯源归宗,全族人都倍感欣慰,逝去先祖的夙愿得偿,是族人一辈辈对同宗亲人及故土无尽思念最好的犒赏!
    2012年,瓮洞本宗新修的族谱发布,共发放近千本(全部记载有持有人名单),2015年春节,重庆市大足区龙岗镇胡家沟同宗---昌和长辈赠与我一本瓮洞2012年新修谱书,仔细查读后,发现重庆大足胡氏和我们重庆合川胡氏迁出天柱瓮洞的时间相差不远,都是明末清初。
   我们重庆合川胡氏迁出天柱瓮洞后沿用的字派:景世文字光   定俊秀永昌  朝廷洪禄大   在大足胡氏也一直沿用,大足胡氏在清道光年间后部分族人采用了:景世文志兴    邦国启贤英  朝廷洪禄大    字派,与我们重庆合川胡氏的区别在第5字至第10字。查阅瓮洞谱,原来瓮洞本宗在道光年间重新议定了50字派,并在当时派人传到了大足,而我们合川当时与瓮洞本宗和大足本宗已经失去了联系,所以还是一直沿用迁出瓮洞时的字派。大足本宗在上谱的名字上用瓮洞50字派,身份证上的名字还有很多用迁出瓮洞后一直沿用的字派(比如胡昌和长辈,他上谱书用的名字就是胡英和)。
   依据 瓮洞谱记,景春公后裔现在重庆、四川有80多支,都是明末清初迁徙来四川的,到目前为止,80多支只有重庆大足的不到10支和我们合川的1支回到了瓮洞溯源归宗,其余70多支现在还没有下落。

   明朝初-------现在,瓮洞胡氏的字派: 景世文志光  玟定俊秀
                                                                     景世文志兴  邦国启贤英  朝廷洪禄大  应运会昌明  天赐人才美
                                                                     克建鼎维新  和顺承先德  忠良绍祖珍  隆盛光辉现  继绪永方声    
                                             (后50字为清朝道光年间,瓮洞本宗重新议定,当时瓮洞本宗已经传至第13字辈)

  明朝初-----现在,外迁合川胡氏字派: 景世文志光  玟定俊秀
                                                                      景世文志光    定俊秀永昌     朝廷洪禄大
                                                                      全德啟贤良    天鍚人才美     国家道泽长
                                     (后30字为咸丰7年外迁合川族人议定,当时合川本支已经传至第15字辈,本人为第20字朝字辈)

  瓮洞议定的字派和我们合川议定的字派有多处是一致的,我们合川分支外迁后一直和瓮洞本宗及其他外迁的本宗没有联系,其间大约  有近300年时间,合川谱书在记载咸丰7年议定的字派时,特别提示了,有用50字派的本宗,但没有记载50字派的50个字。合川字派 中:天鍚人才美,与瓮洞字派:天赐人才美,有一字之差,翻阅瓮洞谱,发现是瓮洞现在才改的,原来沿用的一直是:天鍚人才美,与我们合川的一致。这些情况说明,在迁出瓮洞前各分支的字派应该是已经统一了的。

   景春公是我们贵州天柱县瓮洞镇胡氏的始祖,明初从江西太和县(明太祖改称泰和县,瓮洞谱记为太和县)三里坪迁湖广桃源县,后再次迁徙到湖广靖州天柱县瓮洞镇,景春公生于1330年(谱记),娶邹氏没有生育,后又娶刘氏,生育3子,世一(1367)、二(1370)、三(1374)。世二居瓮洞,生永乐3年(1405)乙酉岁5月5日卯时,殁成化元年乙酉岁2月16日亥时,葬瓦窑江屋背虎形癸山丁向。妣杨氏,生永乐12年甲午岁6月6日戌时,殁弘治元年戊申岁3月3日子时,葬瓦窑江虎形。育五子:志聪、志兴、志珊、志全、志宝。自此分为瓮洞胡氏五大房。

五房后裔瓮洞谱书记载基本可查,部分记载有时间上的错误,多是明末清初迁徙出去的分支没有及时续谱造成。

景春公以上世系为:仁朝---德汉-(-俊)链--景春

仁朝生9子,德文、武、科、举、龙、凤、汉、佐、春,一女金莲,仁朝9子的后裔现在遍布重庆、四川、湖南、贵州、湖北等,仁朝以上的世系一直未有定论,我们贵州天柱瓮洞胡氏一直有苏湖世家的传说,但没有资料直接证明是胡瑷的后裔,贵州胡植诚宗亲建立了仁朝后裔QQ群,多年的讨论也没有确定仁朝以上的世系,仁朝后裔众多,但都没有保存下关于仁朝以上世系的详细资料,我们瓮洞道光年间谱记有关于仁朝以上世系的记载,但没有得到仁朝后裔的公认,仁朝以上的世系是仁朝后裔的困惑,希望与宗亲网里的宗亲一起探讨。



    
[ 此贴被南山在2015-10-08 18:35重新编辑 ]

只看该作者 1 发表于: 2015-06-18
景春公是我们贵州天柱县瓮洞镇胡氏的始祖,明初从江西太和县(明太祖改称泰和县,瓮洞谱记为太和县)三里坪迁湖广桃源县,后再次迁徙到湖广靖州天柱县瓮洞镇,景春公生于1330年(谱记),娶邹氏没有生育,后又娶刘氏,生育3子,世一(1367)、二(1370)、三(1374)。世二居瓮洞,生永乐3年(1405)乙酉岁5月5日卯时,殁成化元年乙酉岁2月16日亥时,葬瓦窑江屋背虎形癸山丁向。妣杨氏,生永乐12年甲午岁6月6日戌时,殁弘治元年戊申岁3月3日子时,葬瓦窑江虎形。育五子:志聪、志兴、志珊、志全、志宝。自此分为瓮洞胡氏五大房。


由于没有认真校对谱记,我的发帖这里的叙述有误,现修正如下:

景春公是我们贵州天柱县瓮洞镇胡氏的始祖,明初从江西太和县(明太祖改称泰和县,瓮洞谱记为太和县)三里坪迁湖广桃源县,后再次迁徙到湖广靖州天柱县瓮洞镇,景春公生于1330年(谱记),娶邹氏没有生育,后又娶刘氏,生育3子,世一(1367)、二(1370)、三(1374)。世二居瓮洞,妣王氏,生于明洪武8年(1379)四月八日未时,殁于明正统十年(1445)七月八日申时,育二子,文才、秀。文才生于永乐3年(1405)乙酉岁5月5日卯时,殁成化元年(1465)乙酉岁2月16日亥时,葬瓦窑江屋背虎形癸山丁向。妣杨氏,生永乐12年(1414)甲午岁6月6日戌时,殁弘治元年(1488)戊申岁3月3日子时,葬瓦窑江虎形。育五子:志聪、志兴、志珊、志全、志宝。自此分为瓮洞胡氏五大房。

只看该作者 2 发表于: 2015-06-18
有仁朝后裔谱记仁朝生于1344年,如果依据瓮洞谱记推算,仁朝应该生于1250年左右。

仁朝(长子,推断大约生于1250年)----德汉(第七子,推断大约生于1290年)---(-俊)链(长子,推断大约生于1310年)---景春(独子,谱记生于1330年)----世二(次子,谱记生于1370年)----文才(长子,谱记生于1405年)

瓮洞谱记景春以下记载基本准确、可查。


假设:

其他仁朝后裔谱记是正确的,仁朝生于1344年,那么瓮洞胡氏就不应该是仁朝后裔。
仁朝第七子在瓮洞谱记上为德汉,辰州谱记也是,但常德谱记却为德辅,瓮洞胡氏是德汉的直系后裔,从记谱的基本常识来说,直系不可能把自己的先祖名讳搞错,即使改名也应该在谱记中有记载,同理常德胡氏也不可能吧自己的直系先祖名讳搞错,那么德汉和德辅就有可能是不同的两个人,既然不是一个人,德汉和德辅就只有一个是仁朝后裔,常德胡氏谱记德辅的后裔和瓮洞胡氏谱记德汉的后裔全部不同,生子的情况,儿子的排行、名讳都不一样,这也是一个间接证明。

仁朝9子名讳:德文、武、科、举、龙、凤、汉、佐、春(瓮洞谱记、辰州谱记)
                          德文、武、科、举、龙、凤、辅、佐、春(常德谱记)

从名讳上看,常德谱记更贴近字义。
但瓮洞谱记从元末明初景春公开始到现在,代代可查,每代的时间也吻合,这样的情况确实也证明仁朝第七子名讳应该是有一个是错误的。

                          

只看该作者 3 发表于: 2015-06-22
该支胡氏苏湖世家与我们资料一样,我们堂号苏湖堂,景字辈年代与我们差别不大,迁出地泰和离我们不远,我们明德公元勋公后裔迁去四川三县胡氏三万多后裔也是写着泰和县外迁。

只看该作者 4 发表于: 2015-06-22
始祖明德公,居于湖南嘉禾县以及附近县市:

舜昶公后裔排行:
明时元春思,舜子叟卿均,景孟逢廷道,会文贤良芳,正显光明祖,治化纯熙久,
承平雅颂扬,咸亨宣惠泽,迪教重伦常,............苏湖安定着,积裕喜流长。
友情、友谊,心心相连
1217952036@qq.com

只看该作者 5 发表于: 2015-06-23
引用第3楼胡久山-湘南于2015-06-22 13:58发表的  :
该支胡氏苏湖世家与我们资料一样,我们堂号苏湖堂,景字辈年代与我们差别不大,迁出地泰和离我们不远,我们明德公元勋公后裔迁去四川三县胡氏三万多后裔也是写着泰和县外迁。



瓮洞谱记,元末明初时期迁于泰和三里坪,先迁至湖广(湖南)桃源,明永乐年间迁至湖广靖州天柱县瓮洞(贵州天柱县瓮洞镇),瓮洞谱记上没有明德公元勋公的信息。

只看该作者 6 发表于: 2015-06-28
引用第4楼胡志盛于2015-06-22 22:04发表的  :
始祖明德公,居于湖南嘉禾县以及附近县市:
舜昶公后裔排行:
明时元春思,舜子叟卿均,景孟逢廷道,会文贤良芳,正显光明祖,治化纯熙久,
承平雅颂扬,咸亨宣惠泽,迪教重伦常,............苏湖安定着,积裕喜流长。


明德公是什么年代开始迁徙的?

从字派上看不出与胡瑷的直接关联?

只看该作者 7 发表于: 2015-06-28
     明德公,号复初,行盛十三翁,徙居豫章,于淳化间,举进士,官至礼部尚书,奉诏出使,钦祭九嶷,车临桂郡,道经石燕,睹山明,而重顾胜境,谌夸。喜水秀,以迵环名区,可慕。迨至解组,遂又迁斯,而择处焉。宋开宝七年(公元974年)甲戌岁正月十五日生,配李氏,封夫人,太平二年(公元977年)丁丑岁三月初一日巳时生,后卒葬本都黄泥塘栗山下,童子讲书形。公妣同墓。
生一子名曰:时亨。
友情、友谊,心心相连
1217952036@qq.com

只看该作者 8 发表于: 2015-06-29
查阅了宋史,好像没有礼部尚书胡明德的记载。
久山宗亲说他是胡瑷的叔叔,从你提供的资料看,他应该是在胡瑷出生前就已经迁居江西了,990--994年间从仕,大约20岁左右,解组后迁居桂郡的。


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只看该作者 9 发表于: 2015-07-01
转帖:http://www.zhhxzx.com/thread-34-3-1.html

胡义国:
  关于胡仁朝的先祖胡融公之源说?
    重庆市渝北区洛碛镇马岭坪胡仁朝裔孙(重庆艺术研究所书记、所长、研究员)胡天成先生在2003年重(三)修族谱时说:
    我对江西吉安世系之始祖和八世祖之生长年代问题有质疑,江西吉安始祖胡融公,眉批注明[后汉刘知远在位时人];八世祖胡拾公,谱牒正文述录生于后周世宗显德元年,卒于北宋天圣七年。查后汉年代为公元947年至950年;后周世宗显德元年为公元954年;北宋天圣七年为公元1029年。谱记胡融公、胡拾公之年代与事实显然不符。究竟谁正谁误?谱记十一世祖胡毅公为北宋徽宗、钦宗时人。徽、钦二帝在位时间为公元1100年——1228年。
    以此察看,原谱记述之八世祖胡拾公的生长年代属实。那么,始祖胡融公的生长年代就有问题了。
    据《中华姓氏谱4胡姓卷》第128页载:[胡融字讳明,唐代宗大历6年(公元771年)登进士第,司职太学师。他经明行修,为世师范,一时名卿大夫,大多师出胡融名下。在当时文人士大夫中,胡融有口皆碑,颇具影响。唐德宗贞元十年(公元794年)他担任江右中丞。为官多年,胡融厌倦官场,已生隐退之意,于是解组而归,迁居江西吉安府吉水县五保村柳林乡拖船埠大粟树桥头土地,寄情于田园之中,成为胡氏江西始祖],据此,胡融公生长年代应在唐代宗(公元762年至779年),和唐德宗(公元779至804年)前后。但我族老谱甲、乙、丙三种族谱均录胡融公系后汉刘知远在位时人,校订本仍从原谱。而在此将《中华姓氏4胡姓卷》关于胡融公的记述转录于此,以供族人们读谱时参考。
    至于族谱校订,看似简单,真正实践起来,也有一定难度。由于笔者水平有限,加之时间仓促,不当甚至错讹之处在所难免,希望族人们批评指正。

胡南山:以下资料来源:胡观文《中华胡氏通谱》、王廷恰《中华姓氏谱·胡姓卷》

王廷恰撰著的《中华姓氏谱·胡姓》根据《胡氏族谱》的《历代源流世系考》及《阖族六修族谱总序》指出,迁居该地者为胡融。该谱所列以胡融为始迁祖的世序与本谱所列世序完全相同。因此,吉安胡姓系由华林胡姓之胡筋(?)公后裔移徙而至,移徙时代为唐末五代,始迁祖为胡融。 胡融(亦名胡雍),后汉刘知远时代人,登进士第,司职太学师。

多年宦海生涯,融公厌倦官场,决心归隐,便迁居吉安府吉水县五堡村柳林乡大栗树处,寄情于田园山水。传至十七世宗礼公,于宋理宗淳佑四年甲辰科登探花第,历任资政殿大学士、签分枢密院、参政知事、尚书史,封开国侯,食邑三千户,并荣封三代。再传至二十七世仁朝公,仍居于始迁祖住地即江西吉安府吉水县五堡村柳林乡大栗树处,娶耿氏生九子一女:长子胡德文,娶妻陈氏,居常德;次子胡德武,娶妻任氏,居吉安府;三子胡德科,娶妻谭氏,居湖北,后移丰州深沟,散居安福、石门、慈利;四子胡德举,娶妻余氏,居广西;五子胡德龙,娶妻万氏,居黄州,移四川;六子胡德凤,娶妻杨氏,居四川;七子胡德汉,娶妻章氏,居桃源;八子胡德佐,娶妻张氏,居保庆府邵阳、新化县;九子胡德春,娶妻姚氏,居辰州府棕树湾太长村;女儿胡金莲,许配吉安府吉福县陈秀林生员为妇。.自此以后,江西吉安胡姓九房散居各处,繁衍四方。

常汉胡氏
据《胡氏族谱》(本谱系残谱)的《历代源流世系考》及《阖族六修族谱总序》所载,常汉胡氏,蔚为大族。其远祖可以追溯至唐代的胡融。胡融字讳明,唐代宗大历六年(公元771年)登进土第,司职太学师。他经明行修为世师范,一时名卿大夫,大多师出胡融门下。在当时文人士大夫之中,胡融有口皆碑、颇具影响。唐德宗贞元十年(公元794年),他担任江右中丞。为官多年,胡融厌倦官场,已生隐退之意,于是解组而归,迁居江西吉安符吉水县五保村柳林乡拖船埠大栗树桥头土地,寄情于田园之中,成为胡氏江西始祖。虽然身为江西始祖,然而常汉胡氏实际也是从胡融一脉相传而来。胡融生子胡德,胡德字选达,担任迪功郎,生子胡晟。胡晟生子胡仲容。胡仲容字海形,生有3子:长子胡国愈、次子胡国忠、季子胡国思。胡国愈迁居广东,胡国忠迁居杭州。胡国思生子胡廷芳。胡廷芳字一桂,生胡拾。胡拾字济南,生有3子:胡十七、胡十四、胡十五。胡十四、胡十五兄弟2人俱远徙。胡十七字立常,生子胡二九,胡二九生子胡毅。胡毅字宏仁,赠评世大夫,他生有2子:长子胡天逸字彦辉、次子胡天馀。胡天逸宋丁未科进士及第,供职翰林院,后转任修职郎主簿。胡天逸生子胡念三。胡念三生子胡谟。胡谟赠太子少保,生有3子:长子胡大猷、次子胡大趴、三子胡大节。胡大节字信叔,赠太子少师。胡大节生有2子:长子胡希贾、次子胡希贤。胡希贤字诚齐,生有3子:长子胡宗道、次子胡宗像、三子胡宗礼。胡宗道、胡宗像2人一同迁居延坪。胡宗礼字干峰,宋孝宗淳熙5年(公元1178年)探花,先后担任资政殿大学士、签分枢密院、参知政事,封开国侯,谥文定。文定公生有3子:长子胡汝类、次子胡汝纵、三子胡汝经。胡汝类字生景,司职奉托大夫,生有l子胡继祖。胡继祖字绍元,生有4子:胡富、胡寿、胡康、胡银。胡富、胡银兄弟2人俱迁南昌邦城县,胡康迁陕西。胡寿字敦仁,生子胡麒。胡麒字瑞应,生有1子:长子胡永成、次子胡永立。胡永成再传迁居婺源。胡永立生有4子:胡元、胡亨、胡利、胡贞。胡亨、胡利、胡贞兄弟3人迁居江南。胡元字善良,生有2子:长子胡维齐、次子胡维临。胡维齐字寿得,进士及第,先后担任临川县、抚州府教谕。胡维齐生有2子:长子胡光、次子胡兰。胡兰生有2子:长子胡梅、次子胡仙。胡仙迁居湖南长沙。胡梅字先春,生有2子:长子胡仁朝、次子胡仁彬。胡仁彬生有2子:长子胡德荣、次子胡德华。胡德华迁居湖南益邑三塘街,再传迁居石牛岗等地。胡德荣生有3子,一同迁居婺源水溪。胡仁朝娶妻耿氏,生有9子:胡德文、胡德武、胡德辅、胡德举、胡德龙、胡德凤、胡德翰、胡德佐、胡德春。这9人又生有32子。胡仁朝可谓子孙满堂,人丁兴旺。后人称述“耿氏溥溥”,溥溥的意思就是普遍广大,说明胡仁朝夫妇子孙之多,分布之广,几乎遍布天下。

胡植诚:
关于胡仁朝的先祖胡融公之源说,这个谱记是荒谬的,且不谈先祖出生年代之失实,先祖名号也是张冠李戴的,刘知远在位时间很短,也就一年把左右,史书上丝毫没有相关记载。
[ 此贴被南山在2015-07-01 11:54重新编辑 ]
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