有关安东卫、连云港一带胡氏始祖胡海的讨论 [复制链接]

胡灵宗亲对胡海A、B、C的考证，为宗亲网添置了一份难得的资料。此资料是查阅《明史》《安东卫志》《隆庆海州志》等古籍而来，应该花费很多精力，极为不易。在此，对胡灵宗亲的贡献深表敬佩、感谢。

我胡氏宗族自始祖胡仪于明永乐二年(公元1404年)定居青岛市城阳区流亭,至今610年,传26世.
始祖初由云南乌纱卫迁青州矮槐树,复迁即墨流亭.到二世分为二支,长支居洼里,二支居流亭.之后徒居各地甚多,到1915年,已达50多个村庄住地
族谱上就记载了这么多
洪武年间（1368年-1397年）由云南乌纱卫迁青州矮槐树，永乐二年（1404年）由青州矮槐树迁即墨县仁化乡流亭村定居。

对上述重要新发现一贴读后，看出楼主一个目的，那就是想把山东沿海一带部分胡氏后裔生拉硬拽说成是胡圣汉.圣江.圣海三兄弟的后裔。疑点一：明知胡景隆祖是洪武年间由东海黄泥岭迁出，还一支是洪武二年从海洲迁出，都不是景泰年间迁出的，还硬说这两支在登洲的后裔正是圣江.圣海公的后人无疑。疑点二：胡大河.大江.大海三兄弟是洪武年间人，更不能说成于景泰年间的胡圣汉.圣江.圣海兄弟三人相吻合，你说吻合什么？出生年代不同，名字不同。疑点三：海洲志记载我祖胡海是永乐5年调到东海（连云港），安东卫志记载胡海是永乐15年调到安东卫的，到景泰年间都已故了，我们两地都有完整的家谱，世系都很清晰，我们的家谱是从宋朝续下来的，与无锡老家谱已核对，记载无误，不能说是以讹传讹，要传讹的是现代人在传讹，编故事。

对楼主上述两地胡海的讨论一文中提出的一些疑点，已在2011.01山东日照安东卫胡氏栏目中作了一些回答，因2005年连云港日报，2006年日照日报都把两地胡海写成是东川侯胡海一个人，而我们东海胡氏这次修家谱的人员多数是退休的一些老人，电脑都不会用，仅靠书本和报纸上的一些资料，又走访了盱眙.定远和日照。因我们老家谱写明胡海是永乐15年调本所都司（调什么地方不知道），世袭指挥佥事，而看到安东卫志写胡海是永乐15年调到安东卫的。因名字相同，官职相同，调出.调入时间相同，就是出生籍贯不同 ，我们认为胡海是东海胡氏和安东卫胡氏的共同始迁祖。

     我也看了连云港胡可才撰写的关于东海胡氏始祖胡海为什么与明史记载的胡海以及安东卫记载的胡海有所不同的原因，他在文中提出了一些辩解说明。但所有辩解都缺乏实据，大部分内容都是主观臆造、凭空想象和猜测的，很难令人信服。我曾当面指出他对其老祖的论述、解释都是自己在编造故事，谁看了都不会相信。他虽强力辩解但其证据空洞、无说服力。我们经常在QQ上争论。
      请东海胡氏宗亲收集一些更实际、更直接的证据，千万不要进入为了自圆其说而臆造、推测证据的怪圈。

我对楼主上述“连云港东海胡氏为了和安东卫胡氏靠上一个始祖，于是就把他的始祖籍贯盱于往安东卫始祖籍贯安徽当涂靠拢 。：不能接受，我们只是关心胡氏宗亲网的发展，看到一些同我们祖相关的资料发表自已的一些看法，你说能有什么目击的，谈不上是研究历史，如有错误的地方请提出批评指正，楼主你是有文化有地位的人，对自要求应严谨，多多包容别人。不能向美国人那样办事是双重标准，你看看你写的”重要新发现：............“一文你是怎么写的，一切都清楚子。你同胡可才都已进入了自圆其说而臆造.推测证据的怪圈了。对上述重要新发现一贴读后，看出楼主一个目的，那就是想把山东沿海一带部分胡氏后裔生拉硬拽说成是胡圣汉.圣江.圣海三兄弟的后裔。疑点一：明知胡景隆祖是洪武年间由东海黄泥岭迁出，还一支是洪武二年从海洲迁出，都不是景泰年间迁出的，还硬说这两支在登洲的后裔正是圣江.圣海公的后人无疑。疑点二：胡大河.大江.大海三兄弟是洪武年间人，更不能说成于景泰年间的胡圣汉.圣江.圣海兄弟三人相吻合，你说吻合什么？出生年代不同，名字不同。疑点三：海洲志记载我祖胡海是永乐5年调到东海（连云港），安东卫志记载胡海是永乐15年调到安东卫的，到景泰年间都已故了，我们两地都有完整的家谱，世系都很清晰，我们的家谱是从宋朝续下来的，与无锡老家谱已核对，记载无误，不能说是以讹传讹，要传讹的是现代人在传讹，编故事。

今天将胡氏宗亲网论坛相关话题的帖子复制后，与本帖合并，以方便参与、关注讨论的宗亲阅读。

南山 2014.03.20

     突然发现胡维平宗亲回复了那么多帖子，非常高兴，说明东海胡氏有人真正关心这件事。我发表这些观点只是为了探求历史的真相，让每个胡氏的家谱更准确、更完善。不是来吵架的，只供探讨。
我非常愿意在这里回答你的几个问题。
1、我上一篇文章推测山东认胡海和胡大海为祖的胡姓可能是胡圣海的后代。因为他们的后人研究家谱时撰文指出其族谱有很多错误、有很多不能令人相信的地方，我才推测他们的老祖可能是胡圣海（注意：我只是推测，未做进一步考证。如果连云港和安东卫不是一个胡海老祖的话，那么连云港胡氏就不一定是胡圣海之后了）。如果他们都认为其族谱完美可信无懈可击、记录的年代真实可信，我也就不敢做这样的推测了。
2、本人绝无想把山东认胡海、胡大海为祖的胡姓强要拉入胡圣海后裔的意思，没有这个必要，只是研究探讨而已。
3、关于胡景龙的问题是这样的。有人在网上发帖是这样写的：一代祖胡景龙在正德年间从烟台河涯村迁到诸城的。并不是你说的洪武2年从黄泥岭迁到诸城的。胡景龙迁移的时间比胡圣江、胡圣海到山东的时间晚近好几十年。
4、你们在2011年安东卫胡氏栏目中的回答我没看过，我只看了胡可才写的为什么明史记载胡海是东川侯的大官变成了其家谱上记载的小小宁海所指挥捡事、为什么明史记载胡海在洪武24年已死是不对的应该是永乐16年死的以及明史记载胡海有3个儿子是错的应该是8个儿子等等的文章。我是讲这些文章是没有根据主观想象的。
5、《安东卫、连云港一带胡氏始祖胡海的讨论》这篇文章的主要几个疑问和考证我是借鉴安东卫胡氏发表的文章，不全是我个人的疑问，我只是发现安东卫胡氏的这篇文章的疑问和观点和我的一至，我才把这篇文章放在这里让关心连云港和安东卫胡氏祖源的宗亲辨别真伪、以正视听，以免坠入望文生义、牵强附会的迷途。

（下面我把东海胡氏发表的关于胡海的文章放在这里以供广大宗亲鉴定）


关于明朝胡海的再探讨----胡可才（2012.05.27）
关于明朝胡海的再探讨
http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=11850

春日迟迟，暖风送醉，坐不住的我利用清明扫墓的机会再次拜谒连云区陶庵丫髻山下的胡海墓。那天到时有几个胡氏族人正在围着墓碑谈论。我遵仪向始祖墓上抓了三把土后加入了他们讨论的行列。

关于胡海的争论

上世纪90年代，花果山、朝阳一带胡姓族人找到100年前的《胡氏族谱》，宣称谱中记载的海属地区的胡姓族人的始祖是明朝大将胡海，并以此为根据编成《东海胡氏敦素堂家谱》。我作为这支胡氏的一员，参与了《家谱》的修撰工作。在阅读相关资料时，发现张树庄、张义壮两位先生对胡海其人其墓已经有所了解，并写成《胡海港城缘》、《丫髻山上胡海墓》两篇文章，分别在《连云港日报》和《苍梧晚报》以及《海州同乡会》上发表。文中描述胡海乃“明初追随朱元璋打天下、以军功封东川侯、晚年落户东海、卒年六十三、葬丫髻山”。我读文后，对照家谱，感觉“追随朱元璋打天下、以军功封东川侯”的胡海和家谱中的胡海在年龄、战绩、后辈流寓等方面有一定的出入，断定不是一个人，并称“东川侯胡海”为“洪武胡海”，“东海胡海”为“永乐胡海”，遂作文《胡海及其后裔的考证》，发表在《连云港史谭》上。后多次聚会，海属地区的胡氏后人均认为丫髻山下埋葬的是“东川侯胡海”，甚至连浙江大学文学院的博士生导师胡可先也持相同的观点。当时因为人微言轻，又一时拿不出有力的佐证材料，只得少数服从多数。

出现多个胡海后裔

《敦素堂东海胡氏宗谱》出版以后，镇江、日照、烟台、云南曲靖等很多地方胡姓族人有的打来电话，有的通过网络告诉修谱委员会成员，说他们那里的祖谱也记载胡海是他们的先祖，特别是山东日照的胡氏记载胡海的立功过程居然和我们家谱上记载的一模一样。这样一来，胡海的儿子由《明史》中记载的三个增加到六个以上，即长子胡斌，官至龙虎卫指挥使，随海公征云南，路过曲靖，突遇敌攻，中飞箭而卒，无嗣；次子胡玉，因受到蓝玉奸党牵连，而被朝廷诛之，亦无嗣；三子胡观，因尚南康公主而承封为驸马都尉，其子胡忠诏授孝陵卫指挥佥事，并予世袭；四子胡和袭淮安卫指挥佥事，正千户，后裔多居东海，《东海胡氏宗谱》记其详；五子胡俊，袭安东卫指挥佥事，其嗣多居日照，《安东卫胡氏宗谱》记其详；六子胡兴袭宁海卫指挥使，其嗣多居山东半岛，《宁海卫胡氏宗谱》记其详。至于云南和镇江的胡姓族人由于没有系统的家谱传来，我们姑且不提。这些资料不仅推翻了《明史》中关于胡海的记载，而且也推翻了我在2005年说的“重名说”和“借尸还魂”说，这使我们不得不考虑重新为胡海立传。


还胡海的真实面貌
《明史》中关于记载胡海的记载有598字，读时我疑窦丛生，第一件事说“尝入土豪赤塘王总管营，自拔来归，授百户”，“百户”这个头衔是谁授的，元明两朝的“百户、千户、万户”等职都是由中央政府授予，这时明政权还没有建立，如果是元政权授予，那他怎么又紧接着攻打元将贾鲁呢？该段历史从1993年就有争议，海南出版社出版的黄启昌著《中华姓氏通书胡姓》在介绍“胡海”时没有“自拔”二字，即胡海是从土豪营垒投诚而来，既然有这么大的分歧，因此“授百户”这件事我认为是虚构。第二处值得怀疑的是洪武24年“以征南将军师还，乞归乡里”，书中没有解释这里“乡里”是哪里，很显然是开头叙述的“定远”，而我们2008年去定远考察时，那里根本就没有胡海墓，只见到胡海母亲林氏墓遗址，这说明《明史》中记载的“乞归乡里……洪武24年七月卒，年六十三”也是不实的。《家谱》中对胡海的任职情况也有值得商榷的地方：《明史》等许多著述都说胡海在洪武“十七年，论功封东川侯，禄二千五百石，予世券。”后来守御东海时已经降至正五品，年俸不足二百石，难道这里有什么变故？

既然正史有误，我们只有借助其他史料，还原胡海的真实的一生：1329年，（元朝至和二年）胡海出生在皖东一户以习武为生的家庭，青少年时代就英武过人。1351年参加红巾军起义，在“挑动黄河天下反”旗帜下打败元总治河防使贾鲁。1354年随朱元璋等24人正式加入声势浩大的元末农民战争，参与攻克泗、滁、湖州、宜兴、婺州、绍兴、龙江、安庆、泸州以及荆、澧、潭、益阳、大理诸地，明朝建立后，胡海还参与平定西南诸蛮的战斗，1381年攻破云南，次年在最富有的北京大兴县比武获胜，随后率大量元朝遗属和其他蒙古、色目人去云南屯田实边，1384年封东川侯，1387年征金山，1389年拜征南将军。

大明开国之初，朱元璋屡兴大狱，杀人如麻，1380年制造胡惟庸狱，致3万人被杀，1390年李善长狱，一家就被杀死70余人。在历次大狱的恐怖阴影下，胡海唯恐功高震主，朱元璋的屠刀随时都有架到自己脖子上的可能。“告老还乡”的胡海没有去朱元璋熟悉的定远，而是他曾经比武获胜的北方地区，在苏北、山东一带安抚流民、抗击倭寇。就在胡海离开朱元璋后不久，1393年果然发生了“蓝玉狱”，胡海的二儿子胡玉受牵连被杀。

战友、爱子相继被杀，已为平民的胡海悲愤交加，卧薪尝胆、以图再起。朱元璋死后，朱棣发动“靖难之役”，此时的胡海已经不是当年统帅千军万马的“东川侯”了，一切从头开始，在与南军战斗中，以低层军官的身份所向披靡、战无不胜，多次获得嘉奖，明成祖即位，按“靖难”功封“正千户”，负责苏北到山东沿海的防御，永乐18年（1418年）90岁时病卒。

胡海墓地的考察
一代名将，先后辅佐两代君王，死后归葬何处？有三种说法：1说安徽定远张桥镇（现称胜利乡）有胡海莹，规制豪华，有石人、石马、石狮、旗杆、神道、华表等建筑，而且村里的人全部姓胡。2008年东海敦素堂胡氏族人月波、为仁、为平、可才和司机为斌趋车前去调查。村里胡维金老人出示的家谱写在布帛上，详细说明此支胡姓族人来自安徽南部绩溪，原来他们和总书记胡锦涛是近家。来这里守墓是为了免交朝廷税赋。村西有一条常年流水的小河，传说“胡海墓”就葬在河堤旁的一块高地上。还没等我们张口，村里有个叫罗国年的老人告诉我们：“此墓根本就不像哪位国公的墓，里面是红砖砌成，因为年久失修，被洪水冲开，当时里面的墓志铭清楚的说明这是胡海母亲林氏的墓地”，出土的文物也及其有限，“文革”时被县里来的一辆汽车全部带走了。为什么墓室和表面相差很大呢？我们4人共同认为应该是胡海为防朱元璋而设置的“疑冢”。2说为山东日照说，《大众日报》住日照记者站站长田文阁为了适应日照对外开放的需要，增加日照的知名度，在网站上发表《卫城胡氏万户侯》，认为“胡海墓”在日照阿掖山。2008年8月21日，胡氏族人为仁、为让、维平、可才4人去日照考察。当我们提到“田文阁”这个名字时，从政府办黄主任到阿掖山脚下的胡家林村会计胡坤，都说“此人言过其实，因为报道内容虚夸太多，早就离开日照了”。我们还看到了《安东卫志》里胡海镇守安东卫的记载。至于“胡海墓”，村里的老人都参与胡氏先祖的墓葬的搬迁过程，亲眼看过墓碑上赫然写作“胡承先”、“胡承烈”诸公，唯独没有“胡海”。，几座小墓比较古老，也没见多少随葬品，完全不是一代将军的墓葬。

以上两处都没有找到胡海的墓葬，很显然就落到连云港市连云区陶庵丫髻山上了。丫髻山脚的“胡海墓”，有明确的墓志铭，葬地胡姓人家很少，徐、陶二姓很多，但地名却叫“胡大岭”。墓所在的山场由徐姓人家看管，收入却十分之七归胡家所有。说明了这里是胡氏祖业，这些都和家谱中记载的一模一样。再者，胡海前面的三个儿子——斌、玉、观都没有留下后人（胡观子忠乃过继他姓），日照的胡姓族人辈份较高，有胡海16世孙，比我老祖还高一辈，根据“长房转晚辈”的规律，胡海在连云港的儿子要比日照的大，根据“长子领家”的惯例，胡海晚年只能落脚在连云港四子胡和处，直至仙世。由于从明至今近600年，此地屡遭兵燹，清初又有“裁海”之痛，抗战时是战场，胡海墓失去当年的豪华在所必然。

胡海墓是东部城区等级最高的古代遗产，它和丫髻山组合形成一个优秀的旅游景区，已经受到很多人的重视，曾经有很多名人来此观瞻，因此我们胡氏族人建议：尽快建立市级文物保护单位，使胡海墓得到妥善保护，让胡海的恩泽永远庇护港城。

参考资料：
       《明史》
       《中华姓氏通书》
       《嘉庆直隶州海州志》
       《东海敦素堂胡氏家谱》
       《安东卫志》

                                                            连云港市海滨中学   胡可才
                                                                 2012年5月27日
            

                                                                        明将胡海：两朝开济老臣心
                                                                                  东海胡氏     胡可才

600多年前，胡海曾经随朱元璋开创大明江山，以军功封东川侯、征南将军，在告老还乡后，又随朱棣发动“靖难之役”。　
　　开国大将辅佐两代帝王
　　元天历二年（1329年），胡海出生在安徽定远一户以习武为生的家庭，青少年时代就英武过人。1351年以河工身份参加红巾军起义，在“挑动黄河天下反”旗帜下打败元总治河防使贾鲁。1354年投奔朱元璋，屡立战功。明朝建立后，胡海还参与平定西南诸蛮的战斗，1381年攻破云南，次年在北京大兴县比武获胜，随后率大量蒙古人、色目人去云南屯田戍边，由于战功卓著，1384年封东川侯，1389年拜征南将军。
　　明朝开国之初，朱元璋屡兴大狱，滥杀功臣，1380年制造胡惟庸案，致3万人被杀，1390年李善长（明朝开国丞相）被以胡惟庸党追问，一家就被杀死70余人。在此恐怖阴影下，胡海唯恐功高盖主，朱元璋的屠刀随时都有架到自己脖子上的可能，于1391年“告老还乡”。
　　老家安徽定远紧靠明都南京，又是朱元璋特别熟悉的地方，如在那里隐居无异于束手待毙。当时的海州地区有大量从苏州迁居的流民，还有一支和胡海同源的族人。海州向北的地区，是胡海青年时代反元立功和比武获胜的地方，因此从1392年开始胡海就在苏北、山东一带安抚流民、抗击倭寇。就在胡海离开朱元璋后不久，1393年果然发生了“蓝玉狱”，胡海的二儿子胡玉受牵连被杀。
　　战友、爱子相继被杀，隐身民间的胡海悲愤交加，以图再起。朱元璋死后，朱棣发动“靖难之役”，此时的胡海已经不是当年统帅千军万马的“东川侯”了，一切从头开始，在与南军战斗中，以低层军官的身份所向披靡、战无不胜，多次获得嘉奖，明成祖登基，按“靖难”功封“正千户”，负责苏北到山东沿海的防御，永乐18年去世。
　　胡海后裔及其分布
　　上世纪90年代，我市花果山、朝阳一带胡氏族人找到100年前的《胡氏族谱》，宣称谱中记载的海属地区的胡氏族人的始祖是明朝大将胡海，并以此为根据编成《东海胡氏宗谱》。
　　在家谱中，胡海的儿子由《明史》中记载的三个，增加到八个以上，即长子胡斌，官至龙虎卫指挥使，随胡海征云南，路过曲靖，突遇敌人，中飞箭而死；次子胡玉，因受到“蓝玉案”牵连，而被朝廷诛之；三子胡观，娶明太祖之女南康公主，被封为驸马都尉（后自缢死），宣德年间，公主为儿子胡忠乞求承嗣，皇帝下诏授孝陵卫指挥佥事，并予世袭；四子胡和世袭淮安卫指挥佥事，正千户，后裔多居连云港；五子胡俊，世袭安东卫指挥佥事，其嗣多居日照，《安东卫胡氏宗谱》记其详；六子胡兴世袭宁海卫指挥使，其嗣多居山东半岛，《宁海卫胡氏宗谱》记其详；七子胡仲明、八子胡仲杰，后人居无锡胡家渡，无锡胡家渡《胡氏宗谱》记其详。
　　胡海墓地有三说
　　一代名将，先后辅佐两代帝王，死后归葬何处？曾有三种说法：
　　一说安徽定远张桥镇（原为胜利乡）胡村河旁有胡海墓，规制豪华，有石人、石马、石狮、旗杆、神道、华表等物，而且村里每家都姓胡。2008年东海敦素堂胡氏族人趋车前去调查。村里胡维金老人出示的家谱写在帛上，详细说明此支胡姓族人来自安徽南部绩溪，多年前来这里守墓，是为了免交朝廷税赋。
　　村西有一条常年流水的小河，传说“胡海墓”就葬在河堤旁的一块高地上。但村里有个老人介绍：“此墓根本就不像哪位大人物的墓，里面是红砖砌成，因为年久失修，被洪水冲开，当时里面的墓志铭清楚说明这是胡海母亲林氏的墓地。”出土的文物也极其有限，“文革”时被县里来的一辆汽车全部拉走了。
　　二说为山东日照说，认为“胡海墓”在日照阿掖山。2008年8月21日，胡氏族人去日照考察，看到了《安东卫志》里胡海镇守安东卫的记载。至于“胡海墓”，村里的老人都参与胡氏先祖的墓葬的搬迁过程，亲眼看过墓碑上刻着“胡承先”、“胡承烈”等名字，但没有“胡海”，也没见多少随葬品，完全不像是一代将军的墓葬。
　　第三种说法，即我市连云区陶庵丫髻山脚下的“胡海墓”，有明确的墓志铭。此处胡姓人家很少，徐、陶二姓很多，但地名却叫“胡大岭”。墓地所处的山场由徐姓人家看管，收入的十分之七却归胡家所有，说明了这里是胡氏祖业，这些都和家谱中记载的一模一样。再者，胡海诸子中，胡斌的后人留在了云南，胡玉被杀，其子流落民间已难找寻，胡观子忠乃过继他姓，其他几子的后裔也没有说他们那里有胡海墓，胡海晚年落脚处最大的可能，是在连云港的四子胡和处，直至仙逝。由于从明代至今，此地屡遭兵燹，清初又有“裁海”之痛，抗战时是战场，胡海墓失去当年的豪华在所必然。
　　参考资料：　《明史》《中华姓氏通书》　《嘉庆海州直隶州志》《东海胡氏宗谱》