关于胡安国世系的讨论 （专帖）  湖南永州发现胡安国父子题名摩崖 [复制链接]

引用第7楼胡铁华于2007-05-11 12:57发表的  :
所以我认定安国公这一支不属于华林胡系，倒是华林胡系在后来的续修中有攀附之嫌，把安国公纳入华系中去了！

安国公祖上是谁,小可一无所知,中国人好攀附,这到是定论,如百家姓氏都说自己是炎黄子孙,这就是典型的攀附.不过说华林系攀附安国公,这一说法很不恰当..[安国公的后裔支系会很多,确有不少现己归于华林系下,凡归到华林系下的,都是其后裔自己说自己是华林堂的.如果事实不是华林系,那也是安国公的有些支系攀附到华林系.如此而已.

某一支为某祖的后裔,这是由某一支的后裔定的,而不是某一祖系定的.这是常识,

引用第10楼胡喜全于2007-05-11 17:58发表的  :
某一支为某祖的后裔,这是由某一支的后裔定的,而不是某一祖系定的.这是常识,

  这却实很有道理，问题也就是在这里，慕名的或攀咐的情况较严重，世系问题也较不真实。

引用第9楼admin于2007-05-11 13:34发表的 :
那福建崇安是否还真有安国后人居住？或者已经迁徙到其他地方？

我最担心的就是会不会有这种情况，所以要是当地有熟人就可先了解一下，先联系一下，不然到了那里也不知从何处何人入手调查！太盲目了。

引用第10楼胡喜全于2007-05-11 17:58发表的 :
安国公祖上是谁,小可一无所知,中国人好攀附,这到是定论,如百家姓氏都说自己是炎黄子孙,这就是典型的攀附.不过说华林系攀附安国公,这一说法很不恰当..[安国公的后裔支系会很多,确有不少现己归于华林系下,凡归到华林系下的,都是其后裔自己说自己是华林堂的.如果事实不是华林系,那也是安国公的有些支系攀附到华林系.如此而已.
某一支为某祖的后裔,这是由某一支的后裔定的,而不是某一祖系定的.这是常识,

本人并不是说华林系的世系如何如何，只是就安国公的的这支在现在公布并在宣传的华林谱中体现来而言，而我的家谱中则没有华林谱这种情况，所以说不上谁攀谁吧，只是在近代华林谱的修谱人应该要进行核对，不能对别人有异议的部分还是照搬下来复制，就显得有些过于草率了吧，在过去的年代，信息不发达，交通不便利，还情有可源，但我们现代人就要慎重对待那些有疑问的世系，不能再犯显而易见的差错了啊。
另中国人好攀附这个打击面太大了吧！还有你说“某一支为某祖的后裔，这是由某一支的后裔定的，而不是某一祖系定的，这是常识”，我也不懂！请赐教其原因及范例。我的理解是某一支是某祖的后裔，应该是由嫡系流传来决定的吧！

我们没有能力,也不想去区分安国公后裔是不是华林系的,但只要有安国公后裔说他是华林堂的,我们决不把他往门外推,我们尊重他们的自己说法.明白了吧?凡华林堂下各支,都是其本支说他那一支是华林堂的.
总之我不清楚安国公是不是藩公后代,但安国公下面支系很多,而各分支的上古世系也各不相同,其中就有不少支说他们是华林堂的,是他们选择了华林堂,而不是华堂选择了他们.我也是华林堂的,我不清楚我是不是真的是胡藩的后代,但我的谱是华林堂的,同样是我的近祖选择了华林堂,而不是华林堂选择了我.同样地,华林堂的先祖是质公,也是华林堂选择了质公,而不是质公选择了华林堂,天下胡姓都说自己是陈胡公的后裔,也是天下胡姓都攀附了陈胡公,而不是陈胡公攀附了天下胡姓.

我们没有公开宣传什么,而是确实天下非常多的胡姓自己认自己是华林堂的,其中就有不少是安国公的.凡是华林堂说某支是华林堂的,都是某支自己说他们是华林堂的,

引用第13楼胡铁华于2007-05-11 21:29发表的  :
我的理解是某一支是某祖的后裔，应该是由嫡系流传来决定的吧！

某一支是某祖的后裔,事实就是后裔认某祖为自己的祖先,远世祖先都是后人认领的,如果认为谱上的先祖真的说是自己的祖宗,那未免太天真了.

我认为就算安国后裔有奉华林为祖的也并非一定是攀附华林的名头，安国一系下来名人也是很多有名的，更多的可能是后世无法找到前世的世系，而附近有华林的胡姓居住，而且古代对祖上世系哪个对哪个错也并非知道得很多很全，故就和当地的世系融合了。

毕竟没几个子孙愿意对不起祖先而盲目攀附，更多的是无法找到古代世系，况且古代信息交流没有现在这么方便，更不会发现很多不同版本的先祖世系，看见别人的世系往往以为就是这支世系就是自己这支的显著了，所以就接了。

同样是我的近祖选择了华林堂,而不是华林堂选择了我.同样地,华林堂的先祖是质公,也是华林堂选择了质公,而不是质公选择了华林堂,天下胡姓都说自己是陈胡公的后裔,也是天下胡姓都攀附了陈胡公,而不是陈胡公攀附了天下胡姓.

前世人肯定不会管后世人的事，更多的是后世攀附了前世，有可能是后世人攀附了华林堂，但也有可能是华林堂修合谱修谱人攀附了安国一系。事事都有可能，我认为喜全宗亲说得太绝对了，这并非不是没有可能。况且修合谱要考证的范围大了，不可能光光局限于某个小地区，不可能这些地区里面找不到一支前世系不同的。

引用第15楼胡喜全于2007-05-11 22:13发表的 :
某一支是某祖的后裔,事实就是后裔认某祖为自己的祖先,远世祖先都是后人认领的,如果认为谱上的先祖真的说是自己的祖宗,那未免太天真了.

照你的逻辑你现在的曾祖父还得等你的曾孙将来来认领罗！这也未免太荒唐了吧！！！

明代的<华林胡氏族谱序>有载:"胡魁次子胡瑜之后徙居陈留,为宝文阁学士谥文定安国公所出也'.

<江西通志稿>作为地方志,依据的不仅仅是宗谱,还要参考大量的历史资料,当比家谱严谨.里面的说法是,五代时,胡瑜的后裔迁徙以避祸乱,时河南光州固始人王潮王知审在福建建立的闽政权,保境息民,相对稳定,吸引了许多饱受战乱之苦的人,形成了一次移民潮,胡瑜的后裔有位叫胡夔,就是这样移民到了崇安溪里,是为崇安胡氏之始迁祖,到胡安国已是第七代.胡安国的父亲叫胡渊字泽之,安国公的祖父叫胡罕,安国公之母生有五子,二子早夭,其余三子为安国安老安止.安国都知道,安老字康年,以兄荫补官,曾任宜春知县,后做到袁州知府.安止也是因兄恩,补官朝奉郎\岳州通判.
胡安国的父亲胡渊还有位兄弟叫胡耸,生胡淳,,淳生胡宪,虽没做官,但在学术界名气很大.