宋家墩胡氏的疑点与问题 [复制链接]

宋家墩胡氏具体是从安徽何处迁徙而来？

在光绪版家谱中没有明确说明，只是说来自歙州清华乡（歙州就是古代对徽州的旧称，指安徽包括安徽黄山市（黄山市下的歙县、黟县、太平县、休宁县）、宣城绩溪县、江西婺源县一带地区），另外在宗谱世系图上25世看到胡曈（黄巢犯宣歙，公统义兵御之，授宣歙节度使银青光禄大夫，居婺源）居婺源字样，所以根据地名可以推测可能是来自安徽婺源清华镇(现在已经属于江西管辖)。

婺源县这个地方，胡姓很多，是整个徽州的确胡氏的主要发源地，其中有两支胡氏比较有名：清华胡氏、明经胡氏。

以前有嵊州地方史学相关人员来过宋家墩村调查，目前他们的调查记录在浙江省数字家谱图书馆中能查到，记录如下：

[嵊州]胡氏宗谱：三卷/（清）胡在玑编纂.—清光绪十二年（1886）仁寿堂木活字本.—3册.—毛装
始迁祖：希，字开先，明成化、嘉靖间（1472~1556年）自安徽婺源县（今属江西）街头村（今属清华乡）迁居浙江嵊县（今嵊州市）宋家墩村（今属崇仁镇）。本支派排行字：福禄永远子孙必昌显达登科奕世名扬光前裕后长发其祥。卷一：序传；卷二：像赞、系图；卷三：行传。   收藏单位：嵊州市崇仁镇宋家墩村胡樟宝（复印件）   序号：2448

可以看家谱序中记载宋家墩胡氏迁徙来自歙州（或徽州）清华乡，又在25世曈公记载处看到居婺源，从这几个地名推断可能是来自徽州婺源县清华镇这个地方，但上面数字家谱图书馆记录中不知道他们是从什么地方推断出我宋家墩胡氏是来自婺源清华街头村的？这个在我这本复印本家谱中没有记载，也有可能是我这本家谱是复印机缺页，具体要在原本中查找。街头村，这个地方我问过婺源的网友，他们说是清华镇老街的说法，以前有叫上街头和下街头。

福三太公以前的世系问题

在宋家墩光绪版《胡氏宗谱》中，福三太公以前的世系很混乱，这其中有很多支不同的胡氏派别混杂在一起。很多的胡氏名人交汇在一起，而且这些胡氏名人很多都不是一个派别的。如我胡氏在宋朝的时候名人汇出，有胡公大帝胡则（后代主要在东阳那边一带）、理学家胡安国（后代主要在湖南）、教育学家胡瑗（后代主要在江苏一带）、胡铨（后代主要在江西一带）、胡旦等，根据他们后代的家谱中的记载，看不出这些名人之间并什么亲戚关系。但是很多家谱会把他们串联在一起，原因很简单，一方面是由于古代信息传播困难、信息来源缺乏，或者是古代老百姓接受文化程度不高，另一方面也是为了让自己的家族更加显赫，我看过很多套家谱，都有这种情况。

我们宋家墩的《胡氏宗谱》在16世以及16世之前与三界胡村以及长者山胡氏一样，25世为曈公，简介信息与清华胡氏类似，但其上下世系与清华胡氏完全不同（一般曈公的世系都以清华胡氏为准）。我觉得可能是参考了三界胡村的谱《剡北胡氏宗谱》，因为这套家谱在除了胡曈子求古、知古以及他们后代这支（就是宋家墩胡氏直线一支）以外，其他世系与宋家墩的《胡氏宗谱》一样。也就是说宋家墩的家谱是参考了《剡北胡氏宗谱》这一套谱修的。去年我有一次去了三界胡村，那位管谱的老人告诉我们：崇仁湖村桥有他们这一支的后代，而湖村桥就在宋家墩旁边，所以这就更有可能我们宋家墩的谱是参考了《剡北胡氏宗谱》。村里人如果有认识湖村桥胡姓的话，可以去湖村桥借谱看看，看是否就是这样。

而且家谱中有记载，从福三公迁到嵊县之后，到了乾隆13年才修家谱，其中已经过了差不多200余年，福三公过来时带的家谱已有损坏，所以乾隆13年开始修谱，当时修谱修好之后就是现在的世系。所以我很怀疑，当时可能家谱损坏情况严重，做谱的人或者是宋家墩的某一位祖上参考了嵊县某一支胡氏的家谱资料来修的谱，所以才有现在的世系。

另外我们刚才说到胡曈，就不得不提到婺源了，婺源古代属于徽州（歙州），当地胡姓人口很多，很早就有“十胡九汪”的说法，中国的汪姓基本上都在婺源那一带，由此可见胡姓在当地人口也非常多。而婺源的胡姓基本上都是胡曈的后代，其中以清华胡氏为主。

清华胡氏关于胡曈以及其子孙的记载：

第一世曈公：名炼字子明即金紫公唐敬宗宝历元年乙巳九月二十六日卯时生娶戴氏赠安人继娶黄氏颜氏柳氏又妾姜氏马氏共生子十四人寿、康、福、宁、聪、仁、广、武、靖、惠、茂、珍、学、辉。女四环似锡璋唐僖宗广明初起义御黄巢僖宗光启三年丁未兼御史大夫以子学仕唐讨巢寇有功敕赠金紫光禄大夫浙西节度副使之职文德元年戊申公卒享年六十四岁葬祁门义城里东都上福洲华敦园…同处下福州古蹟林。（祁门始祖）
第二世：寿公。
第二世：康公。
第二世：福公。
第二世：宁公：字靖翁初名宅从父保障祁门遂家贵溪生子子震子孙世居之。
第二世：聪公。
第二世：仁公。
第二世：广公。
第二世：武公。
第二世：靖公。
第二世：惠公。
第二世：茂公。
第二世：珍公：字元翁生五子三、四、七、八、十。
第二世：学公：字真翁号东山唐宣宗大中四年庚午十二月十九日申时生一云八月戊戌丑时生公登懿宗咸通九年戊子科郑从谠榜进士同晋王李克用勦除黄巢有功官至银青大夫加封上柱国新安郡开国男食邑三千户僖宗文德元年由篁墩徙居古婺北清华街初娶游氏早卒復娶李氏封歙安夫人逹之女也次妻程氏安氏张氏刘氏乃刘金之女也又妾十人李氏生七子遵、崇、狥、文、武、愈、庆、润继娶吴氏生子骏文德年公致仕卒於昭宗天佑三年丙寅三月十子列始居之祖程氏….. 清华胡氏
第二世：辉公。
第三世：三公：名璇玑字清之迁居考川。明经胡氏。
第三世：四公：迁居广興。
第三世：七公：迁居长饶。
第三世：八公：迁居江州。
第三世：十公：迁居泗州。
第三世：遵公：名宠又名稠一名遵字延简承蔭尚书侍祖保障福州遂家焉生三子训、信、谦。
第三世：崇公：名宦又名崇字延升任户部尚书荣禄大夫迁乐平小坑。
第三世：狥公：名狥字厚生二子由婺源迁祁门太平。
第三世：文公：名文字延暉官至礼部尚书有文武才以武功授都綂参军飞骑都尉镇抚宣城至宁国见怀安乡之山明水秀遂卜宅居焉公。    娶吴氏继娶杭州刺史钱武穆王镠公女生五子又娶程氏生二子鹤、臯吾邑之胡氏多出其后焉公卒舆吴钱二氏合墓东园住后辛山乙向兼酉卯程氏
第三世：武公：名武字延晞居清华官奉议大夫是生二子相、林。
第三世：愈公：名愈字延乐官详事生二子推、琳居石枧。
第三世：庆公：名庆字延照授将仕郎迁大梨石埭银村南陵弋阳等处。
第三世：润公：名润字延鲁又名宅官散骑常侍任尚书生二子梓、桂复迁祁门。

从上所述我们福三太公很有可能是来自婺源地区，加上家谱中记载胡曈相关信息，很有可能就是他的后代，是胡曈几个儿子中的一支，可能是寿、康、福、宁、聪、仁、广、武、靖、惠、茂、珍、学、辉其中一个人的后代。如果是胡学的后代，那就是清华胡氏，但目前网上以及我这里有《清华胡氏宗谱》的资料，查阅这份资料，并没有找到关于福三太公一辈以及其子一辈以及其父辈其祖父辈的世系（不过古代人的名字比较多，有讳、字、号，讳又可能有多个，这也是个难点）。

宋家墩《胡氏宗谱》最早修于乾隆十三年(岁次戊辰孟冬，即1748年阴历10月左右)，是启发、大乾公等人一起组织合修。每次修谱都需要请人来写序，所以一般看家谱，首先是看修谱序（或重修谱序），序中会对整个胡氏家族有个大概的介绍，其中看《胡氏宗谱》乾隆十三年的序，其中有一篇序中说到“故纂世谱则自五季之光禄大夫讳曈者始，由是支分缕析井井条条……”，这句话的意思大概是说纂修老谱以五季（五代十国，唐朝后面、宋朝前面的一个乱世）时候的光禄大夫姓胡名曈这个人开始，后面分支写的有条有井……。这里说到旧谱是由胡曈作为第一世祖的，不知道我这样的解释对不对，这一段更加说明我们与胡曈是有关系的，也与上面所述的《清华胡氏宗谱》相接近。

至今为止，到底宋家墩胡氏是属于哪一个胡氏大派别，这还是个未知的事情，关键要找到和福三公上下几代世系相近的胡氏家谱资料，参考考证后才可以知晓。

    另外需要指出的是从25世曈公（公元900年左右），到37世希公（也就是福三公，1472-1556年），600余年才繁衍了13代人，也就是40多岁一代人，这在年数上和历史普遍性不相符合。一般历史认为25-33年一代人为比较准确，也就是说600年的话，应该是18-24代左右；就像福三公迁居到嵊县，繁衍到现在大概是500余年，一共繁衍了17-20代左右，也就是说25-30年一代左右。所以25世曈公到37世希公之中可能还少几代。

引用楼主admin于2010-10-08 11:27发表的 宋家墩胡氏的疑点与问题 :
宋家墩胡氏具体是从安徽何处迁徙而来？
在光绪版家谱中没有明确说明，只是说来自歙州清华乡（歙州就是古代对徽州的旧称，指安徽包括安徽黄山市（黄山市下的歙县、黟县、太平县、休宁县）、宣城绩溪县、江西婺源县一带地区），另外在宗谱世系图上25世看到胡曈（黄巢犯宣歙，公统义兵御之，授宣歙节度使银青光禄大夫，居婺源）居婺源字样，所以根据地名可以推测可能是来自安徽婺源清华镇(现在已经属于江西管辖)。
婺源县这个地方，胡姓很多，是整个徽州的确胡氏的主要发源地，其中有两支胡氏比较有名：清华胡氏、明经胡氏。
.......

  站长您好！中华诸姓氏的古系存疑之处颇多。胡氏也不例外，对此，与绩溪龙川胡氏同出一宗的清光绪版《绩溪金紫胡氏族谱》有详述。胡适早年为旺川曹氏一支谱所写的谱序也有精辟阐释。

引用第2楼胡维平于2010-10-11 19:01发表的  :
  站长您好！中华诸姓氏的古系存疑之处颇多。胡氏也不例外，对此，与绩溪龙川胡氏同出一宗的清光绪版《绩溪金紫胡氏族谱》有详述。胡适早年为旺川曹氏一支谱所写的谱序也有精辟阐释。

是啊，我这支也是因后来古谱缺损遗失，有逐渐被当地胡氏派别同化的可能，世系前20几世与当地胡氏派别相同，我对此也是深表怀疑！毕竟这个世系在现知的徽州谱系中尚未找到相同或相近的。

目前初步怀疑世系可能是胡曈的几派有关系，但查阅了清华谱，也未发现什么线索。

宋家墩胡氏应该是胡氏宗亲网首要理清的一个寻根问祖的大事，如果现在已经清楚则是喜事，否则大家要相助才是！

引用第4楼胡植诚于2011-02-09 21:51发表的  :
宋家墩胡氏应该是胡氏宗亲网首要理清的一个寻根问祖的大事，如果现在已经清楚则是喜事，否则大家要相助才是！

植诚宗亲过奖了，不过理清我们这支的确需要宗亲们的帮助才行。

在此先感谢各位宗亲了！

苗勇宗亲好。宋家墩胡氏是不成问题的问题。

引用第6楼古戈于2011-02-10 15:55发表的  :
苗勇宗亲好。宋家墩胡氏是不成问题的问题。

宗亲说的是，相信这样的情况在国内并不少见，至于是发现与未发现的缘故。

站长你好！
    我认为你你这一支是清华胡氏的可能性很小。
    1.假设你是清华胡氏,福三公，1472-1556迁徙出后,居住在清华,那肯定会和后人明确说是我们是清华胡氏的后代.
       2.家谱中没有胡学为始祖,胡曈是胡学的父亲,胡曈居住在安微歙县.并不在清华.但你这支可能是胡瞳的后代.
       3.我是清华胡氏,也是1500年左右迁徙到开化马金明塘坞村的.家有家谱.有详细的迁徙过程.如果是清华胡氏,在修谱时应会联系.或者应会去清华认祖.
        以上是我个人看法,我现在在嵊州石磺镇,离你近,有机会可以见面探讨.OO1034497007.如有不妥之处请原谅!