关于谱牒中“世孙”称呼的论述 [复制链接]

楼主的主张，本人不敢苟同。
三世之内，孙，为隔代下辈，此为特指。而且为男性专指。
三世之外，即为泛指了。例如，曾孙，为隔二代下辈；末孙，为隔三代下辈，等等。
再用“孙”指更多代的后辈，也要使用特指的隔代属性，就显得繁琐了。不如用约定俗成的习惯用法，即“后代” 或后人的含义，计算简单，避免减2是算法，为古往今来的繁衍世系的记录符号。
再有，世孙的叫法，不大可能形成国家标准，使用特指和泛指两种用法并存，也没有引起太大的歧义，我个人觉得维持现有用法，避免过于精确的计算，是可以的，不必改变。

资阳 胡吉科 于深圳  M13600192178  QQ 371936894

赞同楼主的提议！

“世孙，谓嫡孙承祖父之世者。”----《资治通鉴·晋武帝泰康三年》

世子、世孙只是一个临时称谓，有点像储君和太子，是其继承正式权力之前的一种过渡称谓。

打个比方：皇帝先敕封胡X为王，此时只有胡X才有对应的王权，胡X的嫡长子和嫡长孙还没有爵位和王权。但是如果胡X向皇帝上奏折请旨，请求他死后的王位指定由其嫡长子继承（或者皇帝来你家玩，发现你天资聪颖）。如果皇帝批准了，在你胡X没有死之前，其嫡长子可以称为世子，（注意此时只有世子名分仍没有王权），只有等胡X去世了，世子自然就继承王位，只有上报皇帝备案即可，不要再审批了。

如果胡X生前指定其嫡长孙在过世后继承其爵位，这样其嫡长孙在从指定开始到胡X去世之前，可以称为“世孙”。

赞同楼主的建议！孙可指本义（儿子的儿子）也可泛指（儿子的儿子），但“世孙”不可泛指，世孙只能特定指“承祖父之世者”。

一：孫,子之子曰孙。——《说文》。指孙的本义：儿子的儿子。

二：孙谓祖后者。——《礼记·杂记》。泛指后代子孙。

世子：古代天子、诸侯的嫡长子，为帝王封爵的第二级，可以优先继承家族爵位。
世孙：谓嫡孙承祖父之世者。

转“天下李氏网论坛”一帖供参考：
http://www.txlishi.com/read.php?tid=254

计算某人是某某的第几代孙的计算方法 [复制链接] 上一主题 下一主题
离线李震涛

发表于: 08-25
计算某人是某某的第几代孙的计算方法的知识。称某人是某某的几世孙，是以某某人的儿子这一代为第一世、孙子是第二世来计算的。这是世系的通例。而不是从某某人这一代算起，也不是从某某的孙子这一代算起。学术界专门为此论证及规范过。历史记载从来如此，例子举不胜举，如新旧唐书都记载“李渊是西凉主李暠的七世孙”。世系如下：

第一世、李暠；事晋为武昭王，建国西凉。

第二世、李歆；继父业，为西凉后主；

第三世、李重耳；國亡奔宋，為汝南太守，后归魏为安南將軍、豫州刺史。

第四世、李熙；魏金門鎮將。

第五世、李天賜；任北魏幢主。

第六世、李虎；後周柱國大將軍、陇西公，后封唐國公 。

第七世、李昺；周安州總管、柱國大將軍、唐國公。

第八世、李渊；世居陇西成纪，袭爵，隋末起兵晋阳，受禅登极庙号高祖；
  如上，第八世李渊是第一世李暠的七世孙，两者中间相隔7代。如此例子举不胜举。  

正确的用法：裔孙
大部分族谱的通行用法。

例：
李暠第八世裔孙:   李渊

http://www.zdic.net/cd/ci/13/ZdicE8ZdicA3Zdic94200931.htm
裔孙
远代子孙。《东观汉记·赵孝王刘良传》：“裔孙 乾 嗣位。” 宋 苏轼 《赵思明西上阁门副使制》：“爰自近岁，叹其中微。乃眷裔孙，尚有遗烈。” 清 叶廷琯 《吹网录·吴许公奏议》：“又知此书在国初时，曾经裔孙所谓 汝州君 者付梓。” 郁达夫 《钓台的春昼》：“在祠堂西院的客厅里坐定，和 严先生 的不知第几代的裔孙谈了几句关于年岁水旱的话。”

十世孙，应该是从始祖算起“第十代的子孙”的意思，而不是“第十世某某人的孙子”之意。这应该是个常识问题。

我还是还是同意胡耀灿宗亲的看法，简单明了。

初涉家谱,疑惑重重,特别是没有标点的古文,或者断句不畅的主要序文,令人似懂非懂,总是模棱两可.  今天家谱中有关我十四世祖延十(实中)公的两段文字百思不解.幸有吉科和南山先生的引荐,我疑惑顿开.一是仔细分析了上述争鸣,二是对我家谱的真实感到十分自豪.三是明白了为什么修谱时总是出现那么多的争议-----同一个概念的不同理解是导火索之一.
我来评评楼上的几种观点,大家别有气,说得不对请包容.楼主和我一样碰到了" 世"是不是="世孙" 这个疑惑.但是他仅仅是举例而并没有详细阐明主题,也就是"世孙"到底是一始祖的第几世?
楼主错在:"孙"的定义,都是一代接一代的孙儿.而忽视了"子",所以他减去了2
1楼分析精辟,陈述详细,只是没有解释正题
2,3楼远离了主题,只是解释了字义
5楼最合理最贴切.如果再详细一点,再接近主题,则就不需要总版主引用李氏的文章了.
6楼离题万里
李氏一语道破天机,云开雾散. 第一世、李暠；第八世李渊.  李渊是李暠的八世裔孙或者李渊是李暠的七世孙或者就是第八世...这些都是世数大于三的就如1楼所述.  但是李渊是李暠的八世孙怎么也不合情理.
我谱初修于1551年,序中有......迨十三世孙实中公北渡黄梅......,还有序曰:.....迨成公传十三,实中公北渡迁梅......  十四世祖实中公是成(高早成)公十四世.这就是真的.
除非,古文都有多种出处

在学习中华传统文化特别是谱籍资料时，常常会有几世祖或几世孙或世居某地等字映入眼帘，对于这些传统文化中的术语，我们应该怎样理解？这就是我们今天要探讨的问题。
（一）、什么是世祖？
世祖就是长辈，所谓曾祖父是三世祖，那么祖父是二世，父亲是一世祖。从这个意义上讲，世祖即为九祖之外，没有具体称谓的补充。是相对父亲而言的先祖称谓，属于推定概念。即：父亲是一世祖来推定父亲之上的先祖是几世祖。乙为甲的几世祖，要从甲的上一代(即甲的父亲)开始往上数，数到乙本人，能数出多少代便是几世祖。换句话说：自己的父亲即为自己的一世祖，自己的祖父是自己的二世祖，自己的曾祖是自己的三世祖，往上以此类推。比如：以唐朝开国功臣长孙无忌为例，其世系如下：长生道生～长生旃～长生观～长生稚～长孙子裕～长生兕～长生晟～长孙无忌。
问题：长孙道生是长孙无忌的几世祖？
答：从长孙无忌的父亲长生晟往上数至长孙道生是七，所以长孙道生是长生无忌的七世祖（《旧唐书.长孙无忌传》）。举这个例子干嘛呢？举这个例子的目的，就是要证明望之公所撰《仔钧公墓志铭》里所称的六世祖和七世祖分别是谁？其世系如下：及～修～仔钧～仁嵩～士廉～世康～得贤～望之。
依上例：从望之公的父亲得贤公往上数六世和七世，看分别是谁？数到六世是修公，数到七世是及公。所以，望之公所称的六世祖是修公，七世祖是及公。因此，望之公所指的浦城始迁祖是及公，而非仔钧公。在这里，我们不妨插一节及公长子——侑公子仔美公支系的谱序来佐证一下：…端蒙生及，仕唐康州剌史，又由南安徙居浦城。子三：侑、杰、修。修仕唐福州军事判官，修子二：仔钧、仔钊。仔钧唐天祐间，初为招讨使，夫人练氏有全城德，生一十五子六十八孙，皆贵显。举这个例子说明两点：一、浦城始迁祖是及公，包括仔美公等支系都是从浦城迁出的；二、练夫人姓练而非姓杨。所以，毛泽东主席说过：“假的就是假的，伪装应当剥去！”该不会有人怀疑与仔美公支系串通吧！
什么是九祖呢，九祖就是以己为基准点，相当于海拔高度是以海平面为基准点一样，高于基准点的即为海拔高度，高出一米即为海拔一米，以此往上类推。那么九祖即以自己为基准点，高出一辈的即为自己的一世祖，以此往上类推，数到几世则为几世祖。如下图：
鼻祖 九世祖丨
远祖 八世祖丨
太祖 七世祖丨
烈祖 六世祖丨
天祖 五世祖丨
高祖 四世祖丨
曾祖 三世祖丨
祖父 二世祖丨
父亲 一世祖丨
自己从上图不难看出，于九世祖之上，就没有具体称谓了，只能用世祖来代称，所以说世祖是九祖之外的补充。这是世祖的第一个含义。
世祖的第二个含义是相对“始祖”而言的先祖称谓，又称“代祖”，属于认定概念。若认定某人为本族始祖，那么始祖为“一世祖”，简称“一世祖”，一世祖之子为二世祖，一世祖之孙为三世祖，以此类推。若认定某迁徙地开房祖为“始祖”，简称为“一世祖”，某迁徙地开房祖的儿子即为二世祖，某迁徙地开房祖的孙子即为三世祖、四世祖…。以此类推。(出自《礼记.大传》）
比如，及公为浦城的始迁祖，即为浦城一世祖，也可称浦城始祖。侑、杰、修则为二世祖，仔美、仔钧、仔钊等公同辈的即为三世祖。迁出的具有双重身份，在浦城属几世就是几世，迁到新的地方即为新址的始迁祖。这个称谓在祭文中体现得淋漓尽致，下面略举几例：
1、嘉靖十四年岁次乙未，建宁府推官，前提学御史，临川二十八世裔孙衮，谨以牲醴之仪，敢昭告于三世祖太傅仔钧公，祖妣练夫人之神曰…
2、嘉靖二十二年岁在癸卯二月十有二日，福建布政司左布政使，兰溪二十七世裔孙侨，谨以牲醴之奠，致祭于三世祖考太傅公，祖妣练夫人之神曰…
3、嘉靖二十四年岁次乙巳三月癸亥朔越六日戊辰，兴化府推官前山西道监察御史，鄞县二十八世裔孙檗，谨以牲醴之奠，致祭告于三世祖考太傅公，元配祖妣越国夫人练太夫人之神曰…
4、万历十七年岁在己丑，福建按察使司佥事，前广西道监察御史，南昌裔孙邦翰，谨以五牲醴仪致祭于三世祖考瑯琊王太傅公，元配祖妣越国夫人练太夫人之神位曰…
同类称谓的例子很多，就不一一举例了，所有我见过的谱，都认定仔钧公为浦城三世祖而非始迁祖。
（二）、什么是世孙？
世孙是九玄之外的补充，九玄之外，没有了具体称谓，怎么办？用世孙来补充。什么是九玄呢？就是以自己为基准点，低于自己辈分的为一世孙，换句话说，自己的儿子是自己的一世孙，孙子为二世孙，以此类推。乙为甲的几世孙，要从甲的下一代(即甲的儿子)开始往下数，数到乙本人，能数出多少代，便是多少世孙。以唐高祖李渊为例，其世系如下：李暠～李歆～李重耳～李熙～李天锡～李虎～李～李渊，问题：李渊是李暠的几世孙？根据上述算法，要从李渊开始数，数到李暠的下一代，即李歆，共7代，《旧唐书.高祖本纪》正作“凉武昭王暠七世孙也”。
九玄图与世孙对应图如下：
自己丨
儿子 一世孙丨
孙子 二世孙丨
曾孙 三世孙丨
玄孙 四世孙丨
来孙 五世孙丨
晜孙 六世孙丨
仍孙 七世孙丨
云孙 八世孙丨
耳孙 九世孙｜
从上图不难看出，九玄均有具体称谓，而九玄之后只能用世孙加以补充，所以“世孙”是九玄的补充。如果没有这个补充，九玄之外就难以叙述清楚，这就是中华传统文化的精妙之处。
（三）、什么是世居？
世居即三代以上的祖辈居住于某地的意思，古人以三十年为一世，父子相代为一世，所以，世居至少要三代以上的祖居地。世居没有上限，只有下限，即至少三代，这与祖籍的含义基本相同。“祖籍”指的是祖父及以上的祖辈的居住地。祖籍的下限也是三代，这一点，公安部1995年发布的细则里也有规定。规定公民的籍贯应为本人出生时祖父的居住地。虽然祖籍跟籍贯有所区别，但也印证了三代为下限的说法。比如周恩来总理，有一次骨科医生郑怀贤问他说：总理，你是哪里人？总理回答说：“我出身在江苏淮安，但因世居浙江绍兴，所以我是绍兴人。”1969年4月，中共九大期间，周总理到北京饭店拜访前来参会的鲁迅三弟，时任浙江省革委副主任的周建人时，曾亲切地对他说：“建老，我已经查过，你是绍兴周氏20世孙，我是绍兴周氏21世孙，你是我的长辈，我要叫你叔叔。”的确，周恩来与鲁迅是同宗，到了周恩来祖父周殿奎(字攀龙)一辈时，就离开绍兴，迁到江苏淮安。但他生前多次说过，“我是绍兴人”，还曾说：“祖坟在绍兴，绍兴的谱上有我的名字，我不能不承认。”1914年10月，他在撰写《射阳忆旧》一文中说：“余本浙人，自先大父为宦吴省，遂徙家而居焉。”(详载《党史纵横》)。举这个例子干嘛呢？目的是要说明，自己称自己世居某地或别人撰文称你世居某地并不是指你本人住那里，而是指你至少三代以上的老人住那里。比如，别人为仔钧公立《传》或为得象公立《传》，称：“公世居泉州”或“公为泉州人”等，并非指仔钧公或得象公本人，而是指他三代以上(没有上限)的先祖居泉州，但有的人并未弄懂这一常识，而是从字面上去理解，还以为抓到最有力的证据，并且将别人的内容掐头去尾，断章取义，根本不懂传统文化的基本常识。所以，世居与祖籍的含义基本相同。
好了，世祖、世孙、世居的基本含义大扺就这么多了。章氏文化属中华传统文化的组成部分，要研究章氏文化就必须把传统文化的基常识学懂，否则就会闹笑话还反讥别人不懂。
贵州 章正贤2019年元月2日