建议成立一个《胡氏断代工程世系表》研究工作组 [复制链接]

        我发现很多胡氏族谱写着胡衍，是陈国最后一位君主湣公越的儿子，这是不正确的，因为年代不对，陈国灭国时间是公元前479年，而胡衍生活的年代是秦昭王时（前306一一前251），两者之间相差170余年，170余年按28岁为一代，也应该有6代人，至少来说也有5代人，所以胡衍不可能是湣公越的儿子，应该是湣公越的五世孙或者六世孙。国家为了考证《夏商周年表》，特别搞了一个《夏商周断代工程年表》，我们胡氏的俊彦、贤哲是不是也可以搞一个《胡氏断代工程世系表》，按每一个年代的胡氏名人结合人口出生规律作一些技术性的处理，比如胡公满至〈高早成〉公才十八世，按胡公满1046封国至〈高早成〉公出生于秦二世三年甲午(前207)，共840年，按30岁一世，应该有28世，相差十世，还有一些胡氏族谱写着湣公越生胡衍，胡衍生胡琏、胡玙，胡玙生履辉，履辉生周昌，周昌生商，商生伯承、孟龙、仲丕，这是接错了陈氏的世系，陈氏族谱写着湣公越生胡衍，胡衍生胡琏、胡玙，胡琏生履辉，履辉生周昌，周昌生商，商生伯丕、仲丕，所以诸多错误的地方需要研究谱牒的宗亲，仔细认真多方查阅资料，以补缺漏，只要把《胡氏历代世系表》搞清楚，修中华胡氏通谱才能得心应手，因此建议成立一个《胡氏断代工程世系表》研究工作组。


胡衍

战国义士
简介
胡衍，战国时期卫国人，他以其大义化解蒲邑之危而名盛于世。

著名事件
《史记》卷七十一　樗里子甘茂列传　第十一

原文：
      昭王元年，樗里子将伐蒲。蒲守恐，请胡衍。胡衍为蒲谓樗里子曰：“公之攻蒲，为秦乎？为魏乎？为魏则善矣，为秦则不为赖矣。夫韂之所以为韂者，以蒲也。今伐蒲入于魏，韂必折而从之。魏亡西河之外而无以取者，兵弱也。今并韂于魏，魏必强。魏强之日，西河之外必危矣。且秦王将观公之事，害秦而利魏，王必罪公。”樗里子曰：“柰何？”胡衍曰：“公释蒲勿攻，臣试为公入言之，以德韂君。”樗里子曰：“善。”胡衍入蒲，谓其守曰：“樗里子知蒲之病矣，其言曰必拔蒲。衍能令释蒲勿攻。”蒲守恐，因再拜曰：“愿以请。”因效金三百斤，曰：“秦兵苟退，请必言子于韂君，使子为南面。”故胡衍受金于蒲以自贵于韂。于是遂解蒲而去。还击皮氏，皮氏未降，又去。

译文：
    昭王元年（公元前306年），樗里子率兵攻打蒲城。蒲城的长官十分恐惧， 便请求胡衍出主意。胡衍便出面替蒲城长官对樗里子说：“您攻打蒲城，是为了秦国呢，还是为了魏国？如果是为了魏国，那当然好了；如果是为了秦国，那就不算有利了。因为卫国之所以成为一个国家，就是由于有蒲城存在。现在您攻打它迫使它投入魏国怀抱，整个卫国就会屈服并依附魏国。魏国丧失了西河之外的城邑却没有办法夺回来，原因就是兵力薄弱啊。现在攻打蒲城使卫国并入魏国，魏国必定强大起来。魏国强大之日，也就是贵国所占城邑的危险之时。况且，秦王要察看您的此次行动，若有害于秦国而让魏国得利，秦王定要加罪于您。”听了这番话，樗里子若有所思地说：“怎么办才好呢？”胡衍顺势便说：“您放弃蒲城不要进攻，我试着替您到蒲城说说这个意思，让卫国国君不忘您给予他的恩德。”樗里子说：“好吧。”胡衍进入蒲城后，就对那个长官说：“樗里子已经掌握蒲城困厄的处境了，他声言一定拿下蒲城。不过，我胡衍能让他放弃蒲城，不再进攻。”蒲城长官十分恐惧，听了胡衍的话，象是见到了救星，拜了又拜连声说：“求您施恩救助。”于是献上黄金三百斤，又表示说：“秦国军队真的撤退了，请让我一定把您的功劳报告给卫国国君，让您享受国君一样的待遇。”因此，胡衍从蒲城得到重金而使自己在卫国成了显贵。这时，樗里子已解围撤离了蒲城，回兵去攻打魏国城邑皮氏，皮氏没投降，便又撤离了。

                                                 胡志盛   2014•05•20

好主意！建议志盛兄担任组长，并由志盛兄筹建班子。

支持志盛宗亲的建议，很有必要进行胡氏断代工程的研究。

过去编修各种通谱，对于胡氏早期世系的研究工作大多是少数几个人在做。他们从各地族谱的记载中摘抄的世系，并没有与目前通行的历史年代、事件相对照，如果认真核对以后就会发现纰漏很多，令人啼笑皆非。当然也不能完全说史料记载就是绝对正确的，但起码要经过有一定广泛的讨论，取得相对一致的见解，方可写入权威性的通谱中去。

胡氏宗亲网最近一段时间有关胡满公生卒年岁的讨论，就说明还有很多工作需要去做。现在志盛宗亲提出的建议，也表现了宗亲对胡氏历史的高度责任心。不仅是胡氏早期断代工程需要进行，中华胡氏各大支系的后期世系，都有必要重新进行研讨。说实话很多重要工作还没起步，我们看到的大厚本通谱都已经印刷精良，发到宗亲手里头了。

南山 2014.05.21

我也来举一例：

据韩愈《唐故中散大夫少府监胡良公墓神道碑》(以下简称 《韩碑》)记载，胡珦家族其先祖本岀安定，后徒清河于宗城，唐属贝州（即现今河北威县）。胡珦祖父胡秀，于则天朝为官，胡父宰臣，进士官平阳冀氏令。胡珦（739年-818年）字润博，大历七年（772年）中进士，历监察御史、佐观察事检校、尚书工部员外郎等职，后迁尚书膳部郎中，改任坊州刺史、舒州刺史。在任期间政绩显著，再迁尚书驾部郎中，因事得罪尚书李巽，被降职为凤翔少尹。李巽死后，迁少大理，改少詹事。元和十二年，官拜少府监，兼知内中尚，第二年（818年）以官卒，与夫人赵氏合葬京兆奉先。胡珦共有七子一女，其子逞、迺、巡、遇、述、迁、造。

胡海《全国胡氏族谱大通考》却将“胡珦”记作七十九世“胡珣”，称其父为胡杰，胡珦与胡珣两人为兄弟关系。然而又将胡珦事迹完全移至胡珣身上，胡珦、胡珣合二为一，令人不解。《世界胡氏通谱》在对《大通考》世系做了删减调整之后，将胡珣定为第六十世。上下世系、名称事迹均未作修改，现已刊印出书。我认为这种做法不够严谨。唐代胡姓历史名人本来就不多，既然要用到这些名人，就必须尊重史料的记载。

这套“通谱”在源流世系方面存在大量不严谨之处。我也不敢说有关胡珦上下世系绝对是错的，但起码是和韩昌黎所作《碑记》大相径庭：胡珦、胡珣（不知是否确有其人）的祖父是胡秀，父亲是胡宰臣。既然不是同一个人，胡珣就不应该用到胡珦的资料（牛僧儒曾经为胡执笔墓志铭，陈鸿渐为他定谥，韩昌黎赋写神道碑）。事实摆在这里，要么是同时代的韩昌黎搞错了人家的家族世系，要么是后代人不顾史实乱写一气，二者必居其一。现在有关胡珦的史料俯拾皆是，信息时代很容易得到，除非你不用胡珦，我也不会多说。

《韩碑》已明确胡珦有“七子一女”，逞、迺、巡、遇、述、遷、造，“女嫁名人”。各地族谱中记载的珦子“胡钲儒”担任金吾大将军，后迁职振武节度使，无法得到史料的证实。《大通考》、《世界胡氏通谱》将“胡钲儒”记为“胡珣”之子，同样不可置信。史料考证并不是坐在家里简单编排年代，只要大致对的上就算成功。我的观点还是如此，既然你要用到这些名人，就不能把现存的史料记载搁置一边去另编一套。

南山 2014.05.21

宗亲们辛苦了，我也帮不上那样忙，但愿你们早日成功，造福胡氏

支持

位柏宗亲实在太看的起我了，谢谢。但是我有自知之明，自己这点水平实在拿不出手，其实宗亲网有很多俊彦，像先远、恒俊、辰州胡氏、 新煊、光宇、 咕咚冰鱼、栋城、久山、汉新、德谦，还有胡海前辈等等宗贤，其他宗亲达人就不一一列举了，只要大家齐心戮力，相信还是可以整理出一个比较完善的历代胡氏世系表。

志盛兄长过于谦虚，为了胡氏家族事业应当仁不让。

小可非常赞成！水平有限，能帮上忙吗？比如……

这个建议好。支持。