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最新研究:“新安胡氏”并非“安定胡氏” [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 0 发表于: 2015-07-19
                                                     
一、关于“安定堂”胡氏渊源

     网上《好搜百科》词条解释:
  
        胡姓安定堂:源出安定郡,始建于西汉。郡治先在高平(宁夏回族自治区固原),后徙临泾,即今甘肃镇原县东南;再徙安定,即今甘肃泾川县北泾河北岸。唐初称安定为泾州。后来成了胡姓的堂号,可见安定在胡姓历史上的地位。此堂始祖源于胡遵。胡遵,三国魏国大将,安定人。
        
        《好搜百科》词条解释:胡遵,安定临泾(今甘肃镇原南)人。三国时魏国大将,景初二年(238)公孙渊造反,胡遵在司马懿的指示下击破公孙渊将领卑衍、杨祚。嘉平四年(252)冬十一月,时任征东将军的胡遵与征南大将军王昶、镇南将军毋丘俭等征讨东吴,同年十二月东兴之战被吴将诸葛恪击败。正元二年(255)升任卫将军,甘露元年薨,死后追封车骑将军。胡遵正元二年(255)升任卫将军,甘露元年薨,死后追封车骑将军。
      
         胡遵是景初二年(238)击破公孙渊,“景初年间”是曹操之孙曹睿当位(曹睿在位时间是226--239)。胡遵是在正元二年(公元255年)任卫将军,甘露元年(256)薨。而“正元”是曹丕之孙曹髦在位的年号(曹髦在位时间254-260),由此可见胡遵主要辅佐曹操之孙曹睿,是和曹操之孙曹睿同时代的人物。

二、关于“新安胡氏”渊源
      “新安胡氏”家族资料记载“新安胡氏”始祖是三国魏文德公胡质,胡质曾孙胡育东晋时任新安郡太守(今浙江西部和徽州一带),其后人为“新安胡氏”。《好搜百科》词条解释:胡质(?-250年),寿春(今安徽寿县)人,三国时曹魏官员,官至荆州刺史、征东将军。年轻时与蒋济和朱绩皆在江淮之间闻名,在州郡任职。后来蒋济任别驾,与曹操举荐胡质,曹操于是任胡质为顿丘令。后来历任丞相东曹令史,扬州治中,丞相属等职。嘉平二年(250年)逝世,家中都没有什么钱财。追封阳陵亭侯,谥贞侯。由儿子胡威继嗣。
          
        以上可知,胡质是和曹操儿子同时代,比胡遵要早一个时期。。

三、关于“安定堂胡氏”和“新安胡氏”讨论

          从上分析可以发现安定堂胡氏”和“新安胡氏”不是一个始祖,他们两个始祖不论是派系还是发源地都没有关系。“安定堂胡氏”始祖是胡遵,安定临泾人,与曹操之孙曹睿同一时代;“新安胡氏”始祖胡质,安徽寿春人,是和曹操儿子一个时代。因此说,“新安胡氏”不属于“安定胡氏”,两支胡姓没有关系,本人推测这是“新安胡氏”从古至今一直没有堂号的原因了。

           有人在文章中说胡质、胡威父子为国镇守边关,均卒于安定 ,其后人以安定为堂号,这个说法是没有根据的。正史中从没有记载胡质和胡威镇守过安定。正史记载胡质“迁升为征东将军,假予符节都督青、徐诸州军事”死于任上。胡威“再拜前将军、监青州诸军事、青州刺史,因功进封平春侯。太康元年(280年),卒,赠使持节、都督青州诸军事、镇东将军,谥曰烈“。“新安胡氏”资料记述“胡威得拜前将军、青州刺史,以功封平春侯,胡氏一家因此世居青州”。“胡育五胡乱华时自青州渡江南下,晋成帝咸和初年,任新安太守”,新安县志记载:“胡育,青州人。”
    
            因为胡质的籍贯是安徽寿春,地处淮海地区,其后人家谱上多有“淮海家声”文字。



明嘉靖年间“新安志”有胡育记载
[ 此贴被胡灵在2015-08-03 18:28重新编辑 ]

只看该作者 1 发表于: 2015-07-20
如果胡质子孙都在安定,那么“新安胡氏”始迁祖胡质曾孙胡育为什么文献记载是青州人?胡质子胡威即使真的崒于安定,只能说明他自己一人在安定,胡质、胡威的子孙后代仍在青州,不然胡质曾孙胡育怎么从青州来到新安。
    胡威卒于安定,这个说法还需考证。
[ 此贴被胡灵在2015-07-20 11:23重新编辑 ]

只看该作者 2 发表于: 2015-07-20
www
[ 此贴被胡灵在2015-07-24 22:01重新编辑 ]

只看该作者 3 发表于: 2015-07-21
"胡质的曾祖勇行公从安定迁到寿春,勇行公是安定始祖城公的后裔"有确切证据吗?这个结论是怎么得来的?  


               即使胡质祖上是安定人,但他这支胡姓也不属于安定堂胡氏,因为安定堂的堂号不是他这支派系创立的立的堂号,而是与他远缘同宗胡遵支派立的堂号。因此胡质支派胡氏可以不用安定堂的。况且新安胡氏从来就没用过“安定堂”堂号。新安胡氏至今也没有堂号。
[ 此贴被胡灵在2015-07-22 16:10重新编辑 ]

只看该作者 4 发表于: 2015-07-21
《全国胡氏族谱大通考》没有原始证据,估计推测成分较大。

只看该作者 5 发表于: 2015-07-21
      即使胡质祖上是安定人,但他这支胡姓也不属于安定堂胡氏,因为"安定堂"的堂号不是他这支派系创立的,而是与他远缘同宗胡遵支派创立的堂号。因此胡质支派完全可以不用 “安定堂”为堂号,“安定堂”为堂号的胡姓只是他的宗亲。况且新安胡氏从来就没用过“安定堂”堂号。新安胡氏至今也没有堂号。
[ 此贴被胡灵在2015-08-17 18:12重新编辑 ]

只看该作者 6 发表于: 2015-07-22
【胡质传】
胡质字文德,楚国寿春人也。少与蒋济、朱绩俱知名於江、淮间,仕州郡。蒋济为别驾,使见太祖。太祖问曰:“胡通达,长者也,宁有子孙不?”济曰:“有子曰质,规模大略不及於父,至於精良综事过之。”太祖即召质为顿丘令。县民郭政通於从妹,杀其夫程他,郡吏冯谅系狱为证。政与妹皆耐掠隐抵,谅不胜痛,自诬,当反其罪。质至官,察其情色,更详其事,检验具服。入为丞相东曹议令史,州请为治中。将军张辽与其护军武周有隙。辽见刺史温恢求请质,质辞以疾。辽出谓质曰:“仆委意於君,何以相辜如此?”质曰:“古人之交也,取多知其不贪,奔北知其不怯,闻流言而不信,故可终也。武伯南身为雅士,往者将军称之不容於口,今以睚眦之恨,乃成嫌隙。况质才薄,岂能终好?是以不愿也。”辽感言,复与周平。
       太祖辟为丞相属。黄初中,徙吏部郎,为常山太守,迁任东莞。士卢显为人所杀,质曰:“此士无雠而有少妻,所以死乎!”悉见其比居年少,书吏李若见问而色动,遂穷诘情状。若即自首,罪人斯得。每军功赏赐,皆散之於众,无入家者。在郡九年,吏民便安,将士用命。迁荆州刺史,加振威将军,赐爵关内侯。吴大将朱然围樊城,质轻军赴之。议者皆以为贼盛不可迫,质曰:“樊城卑下,兵少,故当进军为之外援;不然,危矣。”遂勒兵临围,城中乃安。迁征东将军,假节都督青、徐诸军事。广农积谷,有兼年之储,置东征台,且佃且守。又通渠诸郡,利舟楫,严设备以待敌。海边无事。性沉实内察,不以其节检物,所在见思。嘉平二年薨,家无馀财,惟有赐衣书箧而已。军师以闻,追进封阳陵亭侯,邑百户,谥曰贞侯。子威嗣。六年,诏书褒述质清行,赐其家钱谷。语在徐邈传。威,咸熙中官至徐州刺史,有殊绩,历三郡守,所在有名。卒於安定。◆三国志-晋-陈寿  魏书二十七
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只看该作者 7 发表于: 2015-07-23
提供一点资料供大家参考。

《中华姓氏谱。胡姓卷》中的记载:

新安胡氏为新安的著姓大族,他源远流长,所来久矣。 据《康熙写本新安胡氏族谱》卷首《古黟岗胡氏族谱系述》所载,新安胡氏远祖可以追溯到东晋新安太守胡育。胡育一门,四代在朝中位居高官,历仕魏晋。胡育的曾祖父胡质、祖父胡威都以为官清廉、两袖清风在朝野著名。甚至连曾经为王恺、石崇斗富助阵的晋武帝在朝中提及此事也为之赞叹不已。胡氏一家深得晋武帝的赏识。胡威得拜前将军、青州刺史,以功封平春侯。胡氏一家因此世居青州。胡威仲子胡咨授职中散大夫,守卫徐州。胡咨之子就是胡育。胡育从小机敏聪颖,孜孜以求,弱冠之后,踏上仕途。时至晋怀帝永嘉年间,胡育父母寿终而卒。家难又值国亡,晋怀帝永嘉五年(公元311年),匈奴军队攻破洛阳,晋怀帝被掳。北方一片狼藉,五胡纷纷入主中原。在这“烽火连三月”之际,胡育夫妇只能背井离乡,渡江南下。当时,镇东王司马睿在王导的辅助之下,在江南建立东晋皇朝。徙居江南不久,胡育又凭其出众的才能再次崛起。晋元帝大兴年间,胡育除职秘书丞,以文章著名于时。晋成帝咸和初年,他又得到提拔,担任新安太守。于是,胡育挈妇将雏,来到新安安家落业。胡育因此成为新安胡氏始迁之祖。

胡育乃胡质--胡威一脉。

但是,2007年我收到浙江东阳胡一平宗亲来信,信中提到了胡育的先祖为三国时期胡综,其世系为:胡综--胡冲--胡育,摘录如下:

从胡公满至三国吴中书令监都乡侯胡综。综生七子,次子冲为吴中书令,后为晋尚书郎。冲生五子,次子凤为晋太傅车骑东阳太守。古东阳郡即今金华。后世子孙就在金华一带繁衍开了,形成了后来龙山总祠庞大世系。有许多史实人家都写了,我也不重复,其中分郡宗派我补上一笔。老谱上记载,胡冲生五子,畅、凤、育、鈉、砀。畅:丹阳子孙承;凤:东阳、台、乐安子孙承;育:睦、宣子孙承;鈉:湖、杭、苏子孙承;砀:常州子孙承。胡氏大宗分源处所,丹阳、豫章、庐江、吴越、东阳、宣苏、巨婺、睦?所承。

东阳郡金华县五百户承吴待中综之后,综孙凤仕晋为东阳太守。东阳郡永康县四百九十一户承凤元孙车骑校尉隆,以东晋卜居于彼。东阳郡兴安县十一户,承凤之后,以元嘉二十一年随姻到彼。遂安郡一百户,承晋新安太守育卜居于彼。新安郡四百户,承育子孙往彼郡而家焉。吴兴郡乌程县二百五十八户,承吴待中综之后子孙卜居。余杭郡钱塘县二百九十六户,承晋太守鈉二子卜居。以上这些应是很早的时候传下来的,可能对各派寻源有所帮助,所以我抄写于此,以供参考。

各种记载,莫衷一是,基本上是各说各话,各取所需,很难断定谁是谁非。

我在浙江金华兰溪考察时,发现了一块宋碑(待确认),上面倒是记载了金华(兰溪)胡氏先祖胡凤。据金华一带胡氏族谱记载:

“晋胡凤,辅国大将军,官至太傅,曾为东阳太守。居兰溪大云山,后弃宅为兜率寺。”按胡一平提供的资料,胡凤是胡育的兄弟,而该碑为宋碑,兜率寺在当地名气很大。金华永康一带族谱上,也多有此寺记载。那么,胡综--胡冲--胡凤(育)世系之说是否成立?

南山 2015.07.22
[ 此贴被南山在2015-07-23 00:31重新编辑 ]
114412749@qq.com

只看该作者 8 发表于: 2015-07-23
        安徽新安胡氏资料记载“胡育夫妇永嘉五年(311)渡江南下避乱,史料记载胡育咸和初年(326--328)任新安太守”,假设胡育20岁时渡江,那么咸和二年胡育36岁任新安太守。还是可信的。

       东阳胡氏家谱记载胡育是胡综的孙子。史料记载:胡综生于183年,死于243年,活了60岁。按古人结婚早,假设他16岁结婚18岁生次子胡冲,那么胡冲应生于201年,假设胡冲16岁结婚18岁生次子胡育,那么胡育应生于219年。史书记载胡育是326年做太守,这样算来胡育是17岁当了太守。不合常理。  如果胡综18岁结婚20岁生次子胡冲,胡冲18岁结婚20岁生胡育,那么胡育成了9岁当太守,更不合理。因此说,按东阳胡氏家谱记载分析,时间关系不对,此记载可信度不高。况且明嘉靖《徽州府志》记载胡育青州人也。



                                  
[ 此贴被胡灵在2015-07-23 13:56重新编辑 ]

只看该作者 9 发表于: 2015-07-26
胡质是安定胡氏的说法有记载吗?哪个历史文献这样写的?
[ 此贴被胡灵在2015-07-27 16:33重新编辑 ]
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