附录
一、安定胡氏部分世系摘录
满—丹—阳—洽—思—桂通—高昌—季符—昭—犨—仲丙—僔—君己—变—孟龙—灵朔—羲— {字允安行雍三安定临泾人秦二世三年甲午(前209年)生汉武帝建元元年辛丑(前140年)卒寿六十八}—钦—建—孝先—沂—宽—冕—徵—昌胤—敏行—好德—遵征—广—壹—忠—世爵—国珍
满公至 公十八代历时847年,847/17=49.8岁,在古代人均寿命30岁左右,保持八百多年平均49.8一代可能性有吗?这个世系肯定漏代,把这个本身就有问题的世系作为“新编华林胡氏48代”的坐标显然考虑不周,也缺乏合理的依据。
二、新编华林胡氏48代
璵—准—仲丙—僔—君己—变—孟龙—灵朔—羲— —钦—建—深—孝先—沂—宽—冕—徵—昌胤—敏行—好德—遵征—奋—华—哲—德基—怀宁—藩—镇—明之—须—颖—湛—兴—宣—秉—機—晟—曦—傑—珣—徵孺—钊—克禮—應民—舜臣—清獻—
“新编华林胡氏48代”是把“安定胡氏世系”掐头去尾,留下中间一段塞进华林胡氏世系中并替换了原来世系中四十代祖宗,这就是“新编华林胡氏48代”出炉的依据所在。
满公庶子丹是否真有?
关于新版《世界胡氏通谱》跟原版一样,没什么变化。俱载江苏如皋谱有胡公满之庶子丹一派,十八世至琇、城二公(P51历代世系简图)。我想有必要与广大的宗亲和《世界胡氏通谱》的编委探讨一下,因为这关系到改写胡氏的重要历史,所以下面要与大家共析之。
《世界胡氏通谱》总谱首卷是在广东胡海老先生的“胡氏族谱大通考”的基础上而成的,不知大家是否认同?一、世系的支派脉络是胡海先生的十四年结晶与发现。二、谱的其它内容无非是大家所熟悉的胡氏家族古代精英的名人传记,再加上现代的胡氏两位总书记的高峰内容。三、没有排辈的各支派语。大致这三项内容暂且放下,因为在唐朝时,这么大的国度,姓胡的人绝对不止这几个人能繁衍下来。所以先谈谈胡氏始祖胡公满的出处,众所周知,满公原妫姓,周武王灭殷纣王后,找他来管理纣王先国的,封于陈,死后谥为“胡公”。距离今天已有三千多年了,因为我国古代历史在周共和行政元年之前不太确切,又因大家所用的年表不太一致,导致了各种不同的分析结果。经过1996年的夏商周断代工程及2000年11月我国正式公布了《夏商周年表》后,使中华历史向前推进了1229年,更使我们对中国远古的历史有了一个全新的了解。比如谱载:满公于商帝乙36年甲辰生,这在其它年表上查不出来是哪一年,(如《世界胡氏通谱》P51页,历代世系简图中满公于商帝乙36年甲辰约公元前900年生)。那么现在可以从纲鉴甲子合纂版年表就知道公元前1157年是商帝乙36年甲辰,而不是其《世界胡氏通谱》所说的年份。话回正题,三千多年的历史,胡公满生育了几个儿子谁都不知道。在满公千年之后的汉朝太史公司马迁都不知道满公有个庶子丹(因为《史记》没有记载),难道离满公两千年后的唐朝的胡氏子孙知道么?更在三千年后的今天我们就能知道?因为满公庶子丹的记载毕竟是胡海先生在江苏如皋的一本谱上见到,能代表全中国的胡氏吗(湖南衡山谱根据如皋谱续纂的)?再说古代造谱,最早是在汉代,只是官方罢了,百姓修谱很少。因为汉朝下,唐朝之上是刚发明造纸术的时代,印刷术更不发达,真正印刷术是在北宋后才兴旺的,试想我们科技发达的今天修谱都这么难,可想那时的老百姓如修谱之难度。唐朝魏征见到的是什么谱?是纸质的,还是竹筒的?根据魏征序文:“宅相胡学颜抱世谱一帙……”,可想是纸质谱,因为竹筒可能是一卷,所以应该是官方纸质谱。但为什么没有详细的北魏的胡氏世系?而是胡学颜的单支?魏征还说:“秦以上不可得,汉以下颇可著”。这么说就是庶子丹这一支世系不可得、不可靠、不要信,根本没有。既然不可得,不要信,《世界胡氏通谱》还要执着的写上世界胡氏的总谱头上呢?既然不可信的东西,为什么还要硬拼乱来呢?
请看《世界胡氏通谱》总序文P2和胡氏源流中P105,把满公庶子丹世系的十八世琇和城一下降下来满公27世,如此说来,是否你们心中真是有点眉目了?我想大家不要我说就知晓了吧!关于其它等方面再商榷。
胡坚国(胡家钢)
《世界胡氏通谱》新考华林66世不足以参照
首先从满公开始,《世界胡氏通谱》在P51页历代世系简图中:“妫满生于商帝乙三十六年甲辰”,P68页清华谱历代世系表中:“满公生于商帝乙三十六年甲辰”,P76页安定世系表二中:“满公生于商帝乙三十六年甲辰”,P112页满公至城公世系表中:“满公生于商帝乙三十六年甲辰“,“而P117页自满公至华林城公世系新考一览表中:“满公生于商帝辛未年”。从这些记述生庚表述中都是商帝乙三十六年甲辰。为什么《世界胡氏通谱》考成是商帝辛未年呢?商帝时期那么长,辛未年有好多呢。1、公元前1130年是商纣王时期周侯姬发五年;2、公元前1190年是商帝乙二年,姬昌文王还只有四岁;3、公元前1250年是商帝祖甲九年;4、公元前1310年是商帝武丁十五年;5、公元前1370年是商帝小辛四年;6、公元前1430年是商帝南庚四年;7、公元前1490年是商帝沃甲元年;8公元前1550年是商帝仲丁殁年;9、公元前1610年是商帝太戊二十八年;10、公元前1670年是商帝太庚年22年;11、公元前1730年是商帝太甲24年。商帝辛未年这么多,你们指的是哪一年?
按参照表括号内是公元前1108年,可是查年表这年却不是辛未年,而是癸巳年,是鲁公伯禽元年,编委会和编辑部都是怎么考出来的?既然这么多的旧谱和世系都载是商帝乙三十六年甲辰生,你们为何要考个商帝辛未年来?商帝乙三十六年甲辰是公元前1157年,连这个年号都考不出来,可见这编谱的历程就有问题。
其次是闵公越被楚惠王所杀,有此年孔子卒,于陈国为证,乃是周敬王四十一年,有史记和左传的记载,即公元前479年壬戌。闵公死后,太子陈剑抱祖木主牌位自陈州逃往阳武户牖这小地方避难改名为“衍”。后生子琏和玙。闵公有十九子之多,各自逃难不知所向,其中六字澄逃往四川临邛后奔齐为客卿,而其它的谱都以讹传讹,载衍生二子,其次子玙生澄,澄再改陈为胡是为胡氏祖,这能说得过去吗?试问:如果玙生澄,澄改陈为胡的可能大?因为太子陈剑避难不改陈姓,其子玙要改陈为胡么?其孙子澄更没有必要去改陈为胡了:作为闵公之子澄,父母死了国破家亡,逃难到临邛,有必要改姓,有可能改姓,为了生存改姓是情有可原的,其它子女改姓也是大势所逼的。所以我认为是闵公字澄可靠些,接近事实点。再是陈平世系是陈剑的后裔,其世次没载玙改胡的说法,就《中华姓氏通书》陈姓就没有载玙改胡,而江州陈姓出颖川,大都是田改陈支系,谱系与胡氏没有两样,老谱均有局限性,固此我们要充分考究,不要见风就是雨。至于灵朔孙城公,魏征说了,秦以上不可得,汉一下颇可著,汉大中大夫在司马迁看来,难道是很小的官吗?何况吴王濞反,统兵拒之呢,从甘肃至云南征讨,司马迁不知道?更何况后来司马光也不知道吗?唐高士廉,李孝恭不知道,就连我们的秉公也不知道吗?史书有建公何而没有“城公”呢?胡海先生说什么华林谱是宋政和二年勤修所创,胡海先生没有调查细致,而世胡谱编委会也不调查细致,华林谱是政和二年所创吗?大家难道不知道宋太宗时期,真宗时期华林纂过谱吗?王公大臣还作过序,真宗宰相王钦若,太宗重臣王禹称均为华林谱撰过序文,华林谱来自唐官修,大家不知道么?高士廉、李孝恭和我们秉公一起和修《天下氏族志胡氏108姓》,高士廉与李孝恭为华林谱作过序。请看《中华胡姓通谱》湖北卷的各篇序文188页和P111页等,唐官修谱有误是真,勤修名人连接是假,这就是胡海先生的观点。
再看三十八世世胡谱P120页遵:“字以道,行整七,黄初二年为车骑郎,太和元年丁未转常山太守,五年辛亥征蠕匕,青龙元年癸丑封武始侯,后迁车骑将军。四年丙辰封阳密侯,食邑三百户。……徒长沙……”。这就表明遵公十五岁为车骑郎,二十一岁做常山太守,二十五岁征蠕匕,二十七岁封武始侯,三十一岁食邑三百户。这么威武名将当时曹操怎么没留在曹营?这么历练,三国时代却无人知晓?就连我们胡氏家中本该引其为耀,而却不知其威。而《魏书》对他的记载却少之甚少,还不如质公与威公的名望。既然遵公世居安定这么有名,而史书却为何还好著质公、威公由寿春官安定而发族呢?宴平宗亲真的考过没有?你说的头头是道,遵公生子广、奋、烈、歧等六人。怎么不知其后二子的名和字呢?笑话,还是乱弹琴?而广公“生子二:壹,文迁,女贞国,归毛”,这样一句话都理解不清楚:“生子二:壹、文。迁女贞国归毛”。但在奋公传里P363页“……广字宣祖,位至散骑常侍、少府。广子喜,字林甫。亦以开济为称,仕至凉州刺史,建武将军,假节、护羌校尉。”难道此广公所注的内容、经历不是遵公之子广公吗?广公徙长沙了吗?既然徙长沙了,而其后裔又为何长居在安定了呢?三国、晋时期南北相隔天堑二道,是那么好徙来徙去的?有现在的长江大桥没有?恐怕只有小舟吧。而又在世系中写广生子:壹,却在人物传里写广生子喜,难道广、奋不是兄弟?难道壹和喜二字不分?再看看P121页四十三世世爵公:“……生子二:真、国珍。”四十三世国珍:“字世玉,……东晋建兴二年(公元314年)甲辰生,宋永初三年(公元422年)壬戌卒,葬两当县鸑鷟山。配台澹氏,封新郑郡夫人,生子二:麟祥、凤祥,徙桂林,详桂林谱”。四十四世麟祥:“生子三:履素、履约、履坦。履素子:藩。后未详。履坦徙福清”。四十五世履素:“始迁豫章,生子藩”。四十六世藩公即华林始祖明确。请看这几代世系,爵公生二子真和国珍、和北魏灵太后父亲国珍不是同一人?同样的兄弟,同样的名和字,同样的子嗣,同样的爵位是武始侯,同样的皇封安定郡公,只不过是把出生时间和死亡时间改动罢了。
胡宴平这样的瞒天过海,蒙哄胡氏宗亲和世界人民,欺谋祖宗,强骗子孙,难道华林以及胡氏子孙就不知道藩公自邳州宿迁来豫章吗?你为什么考成是藩公父履素迁豫章?自欺欺人。国珍公是安定胡氏北方人,而随灵太后落根洛阳你胡宴平不知道吗?国珍生子祥字元吉是北魏皇亲国戚之重臣你胡宴平不知道?你还考什么世系?修什么谱?国珍公是公元439年生,而藩公是公元372年生,详人物传P365页和P363页,你们公然不顾****把年龄小于67岁的国珍公去做年龄大的藩公的太祖,你心安理得,居心何在?你还要说两个国珍公吗?难道不知道胡氏首封安定郡君的国珍公是灵太后的父亲?你们把生殁庚改动了别人就不知道?如果按胡宴平的思维逻辑来分析,藩公是国珍公的裔孙,为什么藩公不享受北魏朝廷皇亲国戚的荣华富贵,反而超时空结邦刘裕来对抗自己的皇族江山?何况刘裕在前,灵太后在世。从遵公(公元206年)至国珍公(公元439年),在这233年中,只有六代人,平均49岁一代人,可能吗?这样颠倒是非,黑白不分的世系还能载入《世界胡氏通谱》,这有辱通谱的灵魂,可见这《世界胡氏通谱》是一本什么样的谱了,最起码是离了谱的谱。宗谱一代有错,全盘皆误。所以P117页胡宴平的《自满公至华林城公世系新考一览表》参照表完全是一派胡言乱语,不足以大家参照。请编委会重新审慎,做好历史的考证,世系的吻合,不要以个人的臆断代替实际,做好全面的调查工作,这样才能修好宗谱,搞好实际工作。
胡光宇(胡家钢)
2011-1-3
通谱不通不能说?
胡久山宗亲,看了你五号的帖子后,我真后悔了。我既没有本事,有没有礼貌。如此不知天高地厚,竟然冒失指出《世界胡氏通谱》的世系全是以讹传讹,错误百出。我不知道这是不能讲的,祖宗卖了是不光彩的事,这就更不应该指出,而应“包涵”的。然而,在世胡谱未出炉前,2007年我曾到过九江总会与胡晏平谈过,感谢他那晚上提供一顿便饭。之后,也曾多次打电话沟通过,但他公然还在简报上说这是为了统一而采取的一种措施。2009年10月份我再次去九江总会,可那天总会无人。傍晚打电话给他,可他说在黄梅家中没时间来九江,我问他什么时间能回九江,可他说一个星期不来九江。无奈,我只好在九江宿一晚,第二天就回家里了。难道这是我没向九江总会提出建议吗?恐怕是我平民一个不放在眼里吧。武汉站的胡精华曾说过:“不是处长还不见呢!”所以,只好在可笑的“毛泽东”、“周恩来”二位伟人为我们胡家发行《世界胡氏通谱》后,我再次向大家指出世胡谱的讹误,这不是鸡蛋里挑骨头。因为世胡谱里面的世系没有一支不假不讹。而且继续蔓延,蒙骗宗亲。如果让我带一些人修谱,我想绝不会像胡晏平那样胡编乱造的。如果指出这些问题算是没本事、不礼貌,鸡蛋挑骨头的话,我向胡氏宗亲赔礼道歉。我错了,我不该指出《世界胡氏通谱》这样“最高级”的书的错处,今后保持沉默?
胡光宇(胡家钢)
2011年1月8日