妫姓胡氏几个历史问题浅析 [复制链接]

妫姓胡氏几个历史遗留问题浅析
史书记载说：“尧帝厘降二女于妫汭，嫔于虞”。妫，就是妫水(今山西永济)之称，汭，就是水边。有虞氏兴起于燕山一带，虞是其部落图腾。虞，属于虎的一种，有虞氏聚居于燕山周围的妫水，辖有其地，遂以所居之地为氏，姓妫。妫姓之显则肇始于虞舜时期。待尧将帝位传到舜以后，舜帝的后代便以尧帝封邑居住的地名作为姓氏，称妫姓，成为中华民族最为古老的八大始姓之一。此后，据説在长达4000多年的历史长河之中从妫姓派生出来的舜裔姓氏有胡、陈、田、袁、姚、虞、孙、陆、车、王等等42个姓氏，也就是説帝舜是这42个姓氏的共同先祖。而妫姓胡氏的受姓始祖是西周陈国始封之君妫满。自帝舜到满公，历史上尚有不少问题需要进一步考证。笔者就以下几个问题，谈点粗浅的看法。
（一） 帝舜的先祖是谁？
帝舜的先祖历史上有两种不同的説法。《史记。五帝本纪第一》载：‘虞舜者，名曰重华。重华父曰瞽叟，瞽叟父曰桥牛，桥牛父曰句望，句望父曰敬康，敬康父曰穷蝉，穷蝉父曰帝颛顼，颛顼父曰昌意’，昌意父就是黄帝。而《孟子。离娄章句下》有舜‘东夷人也’。《左传》昭公八年杜预，郑衆注皆言有虞氏出虞幕。汉代刘耽《吕梁碑》则认为舜的先祖是‘幕-穷蝉-敬康-句望-桥牛-瞽叟-舜’。《史记》还记载有帝尧和夏禹的传祚世系，即‘黄帝-玄器-蟜极-帝喾-帝尧’；‘黄帝-昌意-颛顼-鲧-禹’。按照《史记》的记载，帝尧和禹同是黄帝的五代孙，帝舜是黄帝的九代孙，尧、禹与舜之间相差四代。如果舜真的是黄帝九世孙，而舜继尧位，禹继舜位都是不可能的。《中华百家姓氏通鉴》説：‘有虞氏确非黄帝之族。而造成《史记》等对于宗祖关系的混淆，确也事出有因。有虞氏起源于燕山一带，后来逐渐南迁至山东，待到舜时因舜娶了属于黄帝族的尧帝之女，入赘于黄帝颛顼族。待尧死后，舜成了东夷——炎黄部落联盟莤长，两大部族合二为一。由于上古时期长期存在着双系制祖宗崇拜的制度，所以舜的子孙既把虞幕也把黄帝当作祖宗祭祀’。也就是説，幕是独立于黄帝有熊氏族之外而又早于有熊氏族的有虞氏族。帝舜先祖的正确传祚世系是：虞幕-穷蝉-敬康-句望-桥牛-瞽叟-舜。
（二） 帝舜生、殁在哪一年？
这个问题在我国上古时代尚无准确纪年时是个混淆不清的问题，自《夏商周断代工程》完成之后就十分明确。根据《史记》记载：‘舜年二十以孝闻，年三十尧举之，年五十摄行天子事，年五十八尧崩，六十一代尧践帝位。践帝位三十九年，南巡狩，崩于苍梧之野。葬于江南九疑，是为零陵’。又‘舜子商均亦不肖，舜乃预荐禹于天。十七年而崩。三年丧毕，禹亦乃让舜子，如舜让尧子。诸侯归之，然后禹践天子位’。
依据《夏商周断代工程》，夏禹为帝舜守孝三年后于公元前二0七0年践天子位，帝舜崩于公元前二0七三年。寿虚岁一0一岁。出生于公元前二一七三年。
（三） 满公生、殁于哪年？
在胡氏很多宗谱中，只记载了满公殁于周成王九年，而对于生于何年都没有准确的记载。近两年来，在互联网上看三条相关信息。其一，陈氏宗亲网在《陈氏家乘（续）》一文中説：‘閼父子为妫满，生公元前1149年’。其二，胡氏宗亲网《闽楚中湘涌田胡氏世系》（胡铁华提供）‘满，商帝乙三十五祀甲辰生’。其三，胡氏宗亲网在《关于胡姓人文历史》一文中説，妫满在位15年，活了72岁，死后三年周成王九年（公元前1033年）,追谥为胡公。满公出生在公元前1108年。
前一説如果成立，到周武王克殷时满公已经一0三岁，可能性不大。后两种説法均贴近实际，不过第二种説法‘商帝乙三十五祀甲辰’商帝乙在位只有二十六年，据笔者推算甲辰是公元前1097年，正好是帝乙五年，可能谱上记载有误。最后一种説法，即生于公元前1108年，殁于公元前1036年，寿72岁。周武王克殷（公元前1046年）后，封满公于陈。在位11年，（而不是15年），殁公元前1036年，周成王九年（公元前1033年）追谥满为胡公，公是爵位，‘胡’是谥号，‘胡’按照谥法有‘保民耆艾’，‘彌年寿考’即长寿之意，根据《新华字典》对‘耆’字的解释是老人60岁曰‘耆’。这样一来把后二种説法结合起来，即满公生于公元前1097年，殁于公元前1036年，虚岁62岁，就更为正确。
（四） 满公究竟是周武王，还是周文王的女婿？
在历史上有两种説法，一説满公是周武王的女婿，一説是周文王的女婿。这一问题，需要将满公的年令与周武王的年令进行比较，才能确定。《史记。周本纪第四》中説：武王至于周，自夜不寐。周公旦即王所。曰：“曷为不寐？”王曰：“告女：维天不飨殷，自发未生于今六十年，麋鹿在牧，蜚鸿满野。天不享殷，乃今有成。维天建殷，其登名民三百六十丈，不显也不宾灭，以至今。我未定天保，何暇寐！”意思是説，周武王克殷后回到了周，自己一个人忧虑着，夜里难以入睡。周公旦到王住的地方，问道：“为什麽不睡呢？”
王回答説：“我告诉你吧，上天不受殷的享祭，从我发还没出生起到现在已经六十年了，馋佞小人在朝，而君子却被放弃，就好象山里的麋鹿聚在近郊，飞鸿遍布山野。上天不照顾殷人，所以今天我们能够成就王业。想想上天建立了殷朝，登用的名人有三百六十人，而殷王不能显扬他们，也不能礼遇他们，所以到现在灭亡了。而我对上天的眷顾还没有全部完成，以副所望，那有工夫睡呢？”下面还有一段记载，説周武王崩逝成王立。因成王年少由周公摄理国事七年，待成王长大才把政权交给成王。
以上一段文字已经充分説明，周武王克殷时还不到六十岁，按照满公出生于公元前1097年推算到周武王克殷（公元前1046年）已经五十二岁与周武王相差只有七、八岁。所以，满公不可能是周武王的女婿，而是周文王的女婿。
(五)关于帝舜至满公的传祚世系。
帝舜至满公的传祚世系，有多种説法。见于胡氏宗亲网的主要有以下几种：
（1）.《中华胡氏人物志》帝舜-商均-虞夏-仲华-太元-叔容-隐翼-端明-景旭实-勾较-禹纳-灵冠-德懿-咸亨-余念-仲公-閼父-妫满。
（2）.《胡氏大统考》虞舜-商均-箕伯-强余-虞颉-虞思-有龙-寿旰-叔仪-康仲-祖妫-发-妫方-振-维-寿固-敖-胜-元捷-偃-姑猛-公允-蔺-慎叔-野-无执-菑-叔正-献子-亚寿-原寿-梦延-閼父-妫满。
（3）.《石溪胡氏源流世系略考》舜-商均-毁仲-珀-耆-良-兴-克-弗-虢仲-宇-合元-丕-珍-通-恢-抚-伯盛-奢-整-元则-述-悫-伸和-宝昂-志-雅-次豹-敷-节-超-逊-庆-禹-文科-閼父-满。
见于陈氏宗亲网陈氏宗亲论坛的有四种，其中有一种与上述（2）完全相同，（4）另一种与（2）基本相同，所不同者是在商均和强余之间少一代箕伯。（5）虞舜-商均-虞思-宏-吕-纬-贺-楷-准-泰-箕伯-直柄-虞遂-伯戏-复-頻-卢-表-环-容-灵-益-希-蔺-填-野-无执-菑-叔正-献子-亚寿-元寿-閼父-胡公。（6）虞舜-商均-忠-免-吕-纬-贺-楷-光-泰-法-复-頻元-卢-表-环-容-灵-益-元-閼父-胡公。
根据史书记载，閼父是虞思的后裔。以上（1）、（3）、（6）都没有虞思，而（5）虽有虞思，也有虞遂。他们虽然都是商均的后裔，但不是同一支，二者有所混淆，所以都不可能是正确的世系。陈金甲在《夏商周陈四族代别比较表》一文中，对以上（4）所列世系，严谨考辨了公元前2070年——公元前1046年之间的断代。研究的结论是，从商均到閼父是31代，説32代也不错。陈彰模《陈氏家乘记（续）》中采用了32代，即上述（2）的世系，我认为是正确的，凡是满公后裔今后修谱，都应采用这个世系。
（胡学谦）

论述得不错，辛苦啦！
关于满公的世系和年岁问题我也曾推算过。但资料不全，没得出个人意见。我很赞同楼主论述。

  胡同宗亲是我们胡氏家族值得尊崇的长者，虽从末曾与这位宗长谋面，但文见其人，从其多次所发帖文中，便可得知其稳重、厚道、严谨和 学者的风范。

胡同宗亲对妫姓胡氏遣留问题所作的浅析一文，显示出胡同宗亲渊博的历史与谱牒知识的深厚功底。

望胡同宗长今后能多抽点时间，撰写一些有关胡氏历史及文化方面的文章，以供族人学习与欣赏。

学谦先生:你好!
看了你对满公生卒年的考究,我有这样几个问题亟望得到您的释教,根据您的考证，你在确认满公生卒年的主要依据是：
一、妫满死后三年周成王九年（公元前1033年）,追谥为胡公推出殁年为公元前1036，但这中间的“周成王九年（公元前1033年）”我在网上查到南京博物馆《中国历代帝王年表》周成王即位是在公元前1115年、退位在公元前1079 年。那么周成王九年应是公元前1107年，这样满公死后三年追谥为“胡”公推测的话应是殁于公元1109年，所以我不知发表《关于胡姓人文历史》一文的星矢作者这个资料是从何处得来的？为什么周成王九年成为了公元前1033年。如果满公殁入公元前1109年则满公的享年也就了问题。
二、关于满公的出生年在我发表的《闽楚中湘涌田胡氏世系》中有“满，商帝乙三十五祀甲辰生”，这个是在我的家谱中转录，这个有谱作证，可作一个依据，经学谦先生推测：“商帝乙在位只有二十六年，据笔者推算甲辰是公元前1097年，正好是帝乙五年，可能谱上记载有误”。这个推测我认为有误，按我所查资料帝乙系公元前1191年即位，年号帝乙元年，干支为庚午年，在位三十七年，而照此推算帝乙三十五年（公元前1155年）的干支是甲辰。但这样一算满公那就只活了46年，这显然是不合情理的。但我同样在百度网上搜到一篇文章，此文有这样一段说法：“胡公满（公元前1150--1094年）生于农历十一月十五，死于农历正月十日，。。。并于公元前1111年把他封到陈地，以取代商朝所封的虞，为侯爵，是陈国首封国君，改妫姓为陈姓，。。在位十七年，。。。死后，谥号胡公。。。”（作者不明）。
三：比较：
中湘涌田版：商帝乙三十五祀甲辰生-------公元前1155年
百度版：公元前1150年农历十一月十五日，殁公元前1094年农历正月十日，虚岁57；
学谦先生版：生于公元前1097年殁于公元前1036年，虚岁62；
星矢先生版：死后三年周成王九年（应为公元前1107年），活了72岁（生年公元前1178年）
分析：
满公享年72岁应该是合情理些，因为老话说七十为古稀，既然封谥为胡的意思有有“弥年寿考”的含义，那么在远古活到七十以上才希罕！至于“耆”从字面上解释是老人60岁曰“耆”，满公超过了60岁，所以谥法也适用。其二，死后三年周成王九满公被封，则满公殁于1107年，这个与周武王以女妻之好象不合，周武王克殷（公元前1046年）后，封满公于陈，按公元前1046年算的话，满公此时已有62岁，周武王不可能把女嫁一个60多岁的老人的。另从网上还查有资料周武王克殷时间是公元前1046年还是公元前1051年，说法也不一样，
结论：
在现有的条件下还是没有充足的历史资料所来考证出满公生殁年份。
以上仅本人的拙见，望学谦先生不吝赐教！
晚生胡铁华上

附参阅资料:
一\中国历代帝王年表
来源：南京博物馆http://www.njmuseum.com/zh/book/tgdz/diwang.htm

                     周朝帝王年表

┌──────┬───────┬───────┐
│  帝　　王  │即　位　元　年│退  位  末  年│
├──────┼───────┼───────┤
│   武王　　 │ 　B.C.1134   │   B.C.1116   │19
├──────┼───────┼───────┤
│   成王     │   B.C.1115   │   B.C.1079   │37
├──────┼───────┼───────┤
│   康王     │   B.C.1078   │   B.C.1053   │
├──────┼───────┼───────┤
│   昭王     │   B.C.1052   │   B.C.1002   │
├──────┼───────┼───────┤
│   穆王     │   B.C.1001   │   B.C.947    │
├──────┼───────┼───────┤
│   共王     │   B.C.946    │   B.C.935    │
├──────┼───────┼───────┤
│   懿王     │   B.C.934    │   B.C.910    │
├──────┼───────┼───────┤
│   孝王     │   B.C.909    │   B.C.895    │
├──────┼───────┼───────┤
│   夷王     │   B.C.894    │   B.C.879    │
├──────┼───────┼───────┤
│   厉王     │   B.C.878    │   B.C.828    │
├──────┼───────┼───────┤
│   宣王     │   B.C.827    │   B.C.782    │
├──────┼───────┼───────┤
│   幽王     │   B.C.781    │   B.C.771    │
├──────┼───────┼───────┤
│   平王     │   B.C.770    │   B.C.720    │
├──────┼───────┼───────┤
│   桓王     │   B.C.719    │   B.C.697    │
├──────┼───────┼───────┤
│   庄王     │   B.C.696    │   B.C.682    │
├──────┼───────┼───────┤
│   僖王     │   B.C.681    │   B.C.677    │
├──────┼───────┼───────┤
│   惠王     │   B.C.676    │   B.C.652    │
├──────┼───────┼───────┤
│   襄王     │   B.C.651    │   B.C.619    │
├──────┼───────┼───────┤
│   顷王     │   B.C.618    │   B.C.613    │
├──────┼───────┼───────┤
│   匡王     │   B.C.612    │   B.C.607    │
├──────┼───────┼───────┤
│   定王     │   B.C.606    │   B.C.586    │
├──────┼───────┼───────┤
│   简王     │   B.C.585    │   B.C.572    │
├──────┼───────┼───────┤
│   灵王     │   B.C.571    │   B.C.545    │
├──────┼───────┼───────┤
│   景王     │   B.C.544    │   B.C.521    │
├──────┼───────┼───────┤
│   悼王     │   B.C.520    │   B.C.520    │
├──────┼───────┼───────┤
│   敬王     │   B.C.519    │   B.C.476    │
├──────┼───────┼───────┤
│   元王     │   B.C.475    │   B.C.469    │
├──────┼───────┼───────┤
│   贞定王   │   B.C.468    │   B.C.442    │
├──────┼───────┼───────┤
│   哀王     │   B.C.441    │   B.C.441    │
├──────┼───────┼───────┤
│   思王     │   B.C.441    │   B.C.441    │
├──────┼───────┼───────┤
│   考王     │   B.C.440    │   B.C.426    │
├──────┼───────┼───────┤
│   威烈王   │   B.C.425    │   B.C.402    │
├───


二\商朝历史年表
皇帝         年号               公元日期     干支日期
帝辛    帝辛元年    公元前 1154年     丁未年
帝乙    帝乙元年    公元前 1191年     庚午年
太丁    太丁元年    公元前 1194年     丁卯年
武乙    武乙元年    公元前 1198年     癸亥年
庚丁    庚丁元年    公元前 1219年     壬寅年
廪辛    廪辛元年    公元前 1225年     丙申年
祖甲    祖甲元年    公元前 1258年     癸亥年
祖庚    祖庚元年    公元前 1265年     丙辰年
武丁    武丁元年    公元前 1324年     丁巳年
小乙    小乙元年    公元前 1352年     己丑年
小辛    小辛元年    公元前 1373年     戊辰年
盘庚    盘庚元年    公元前 1401年     庚子年
阳甲    阳甲元年    公元前 1407年     甲午年
南庚    南庚元年    公元前 1433年     戊辰年
祖丁    祖丁元年    公元前 1465年     丙申年
沃甲    沃甲元年    公元前 1490年     辛未年
祖辛    祖辛元年    公元前 1506年     乙卯年
祖乙    祖乙元年    公元前 1525年     丙申年
河亶甲    河亶甲元年    公元前 1534年     丁亥年
外壬    外壬元年    公元前 1549年     壬申年
来源：神州博物网http://www.chinabogu.com/bogu_biao/bogu_biao_chayueCd.asp?d3=商

三\
发宛丘巍巍圣绩垂千古；立陈姓绵绵子孙遍五洲。

铁华宗亲：
《关于胡姓人文历史》一文的作者是胡士奇，并非星矢先生，我已经对相关帖子做了纠正。南山

唉，，，

有人说陈胡公姓胡，或有人干脆就称其为胡满。又有人说妫满封陈国，改妫姓为陈姓。乱七八糟，他一人岂能既姓胡又陈。

其实陈胡公只能是姓妫，他之所以被封国，主要是因为他姓妫，他岂能把这一姓给改掉？！周天子之所以封给他一个国，就是要他“以奉帝舜祀”，他若不继续姓妫，何以“奉帝舜祀”？！

改为胡姓的是陈胡公后裔中的一支，而不是陈胡公本人。同样地，改姓陈的也是陈胡公后裔中的一支，而不是陈胡公本人。也就是说，陈胡公本人不姓胡，也不姓陈。

希望各位宗亲在说陈胡公时，不要只简称胡公，而是称之为陈胡公或胡公满。因为胡是一谥号，陈有胡公，其他国也有胡公，如齐胡公姜静。当然现在没有人说自己是胡公姜静的的后代，因为齐胡公名声不太好，后来被他的弟弟给杀了。


另外，陈胡公的儿子只会自称公子某某，而不会去姓胡。公的孙子只会自称公孙某某，也不会胡。
自称陈公子或陈公孙，才能表明自己的贵族身份，而如果改姓胡，则是自动放弃贵族身份，一般情况下是不会的。因为作为贵族，不光是有面子，而且有特权。在孔子被封为圣人以后，他的后代就有特权，可以不交皇粮国税。

就是一般百姓，如无特殊情况，都不会轻言改姓，更何况是贵族。

陈姓的统一说法，陈失国以后，未代国君的长子以国为氏。另有胡姓某些支的说法，陈失国后，未代国君的次子以满公谥号为氏，是为胡氏。这一说法合情合理，且与陈姓相一致。（我们不可能知道事实，只能尽可能的合情合，说得过去）

有人或会说：陈胡公的后代自称胡某，怎么就是放弃贵族身了呢？以祖谥为氏，也表示是陈胡公的后代，也是贵族呀？！嘿嘿，难道谁会见人就说：我叫胡某，我这个胡是陈胡公的胡，表示我是陈胡公后代？？你要是不解释，谁知你这胡某的胡是啥意思/

喜全宗亲是宗亲网的早期注册会员，已经很久没有在论坛发帖了。看到上面一帖，不由令我想到喜全宗亲关于这个话题的往帖。胡氏研究的课题有许多，关于妫满胡公的生卒年代一直是宗亲们感兴趣的话题，看看各种观点的表述，可能会引起更多的宗亲关注。希望喜全宗亲不仅要“念旧”，也要“喜新”。对于一年多来，发生在我们胡氏一族的要事新闻，不要老是做壁上观。每次看你上了宗亲网后一言不发，总是有种说不出的感觉。怀念以往的岁月，喜全宗亲在宗亲网发了许多至今令人难忘的帖子。题外话了，现把相关链接转载如下：

胡喜全：
讨论:陈胡公妫满生于何年? http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4268
讨论?陈胡公是姓妫还是姓姚? http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4272
疯言疯语，姑妄听之。 http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4179


南山 2009.03.19

铁华宗亲：你好！
        非常欢迎你能够提出不同的意见。写上述一文的本意就是为了对历史上几个一时不清的问题，和共同关心这些问题的宗亲一起研究探讨，以求得到一个比较正确的结论。
        你所提出的问题，主要是参考资料不同而引起的。在我国古代历史上自公元前841年开始才有准确纪年，在此之前一直众説纷云。就‘周武王伐纣年份’，据沈起炜编著《中国历史大事年表》説，‘现有十八种。其常见者有公元前1122年，1066年，1027年等説’。你依据南京博物馆《中国历代帝王年表》，笔者依据《夏商周断代工程年表.》，差别也就在这里。
        对于满公的出生年代，据喜全宗亲提供的六种説法都还没有依据。士奇宗亲在《关于胡姓人文历史》一文中説，满公寿72岁。也没有説出依据。只有中湘涌田谱有：‘满商帝乙三十五祀甲辰生’的记载。依据《中国历代帝王年表.》推算，帝乙公元前1191年即位干支庚午，帝辛1154年即位干支丁未。帝乙确实是在位37年，帝乙35年是公元前1155年。但公元前1155年的干支是丙午，公元前1157年才是甲辰。据上表周成王公元前1115年即位，周成王九年是公元前1107年。如果説满公生于公元前1157年，殁于公元前1107年，只活到50岁，显然不对。据我推算，相进的甲辰年份有公元前1217年，公元前1097年。按照《夏商周年表》，商帝乙公元前1101年即位在位26年，帝乙五年公元前1097年干支甲辰，周武王公元前1046年克殷，周成王公元前1042年即位，九年是公元前1033年。士奇宗亲在《关于胡姓人文历史》中説满公生于公元前1108年，如确有依据，则另做别论。至于喜全宗亲在网上发现的六种説法，据初步推算多不符合情理，只有一条説满公生于商甲申年，如有依据则可説满公活到82岁。
胡学谦

夏商周年表　　2000年11月9日，“夏商周断代工程”正式公布的《夏商周年表》，把我国的历史纪年由西周晚期的共和元年，即公元前841年向前延伸了1200多年，弥补了中国古代文明研究的一大缺憾。根据这份年表，我国的夏代始年约为公元前2070年；夏商分界约为公元前1600年；盘庚迁殷约为公元前1300年；商周分界为公元前1046年。年表还排出了西周10王具体在位年，排出了商代后期从盘庚到帝辛（纣）的12王大致在位年。
　　附：
　　夏商周断代工程年表[1]
　　夏代年表：
　　禹、启、太康、仲康、相、少康、予、槐、芒、泄、不降、扃、廑、孔甲、皋、发、癸（桀）
　　公元前2070——前1600年
　　商前期年表：
　　汤、太丁、外丙、中壬、太甲、沃丁、太庚、小甲、雍己、太戊、中丁、外壬、河甲、祖乙、祖辛、沃甲、祖丁、南庚、阳甲、盘庚（迁殷前） 公元前1600——前1300年
　　商后期年表：
　　盘庚（迁殷后） 公元前1300年
　　小辛 | 在位50年
　　小乙 前1251年
　　武丁 前1250年——前1192年 在位59年
　　祖庚 前1191年
　　祖甲 |
　　廪辛 | 在位44年
　　康丁 前1148年
　　武乙 前1147年——前1113年 在位35年
　　文丁 前1112年——前1102年 在位11年
　　帝乙 前1101年——前1076年 在位26年
　　帝辛（纣） 前1075年——前1046年 在位30年
　　西周年表：
　　武王 公元前1046年——前1043年 在位4年
　　成王 前1042年——前1021年 在位22年
　　康王 前1020年——前996年 在位25年
　　昭王 前995年——前997年 在位19年
　　穆王 前976年——前992年 在位55年
　　（共王当年改元）
　　共王 前922年——前900年 在位23年
　　懿王 前899年——前892年 在位8年
　　孝王 前892年——前886年 在位6年
　　夷王 前885年——前878年 在位8年
　　厉王 前877年——前841年 在位37年
　　（共和当年改元）
　　共和 前841年——前828年 在位14年
　　宣王 前827年——前782年 在位46年
　　幽王 前781年——前771年 在位11年