关于华林堂宗谱的讨论发言
来源于胡氏宗亲网论坛：http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4540
胡喜全 2007-07-04 10:07
部分宗亲对华林堂宗谱的几点不当言论：
一.既然华林系接到安定世系下,就应该................
此类语听过好多次,大意是,有一类谱叫安定谱,华林堂谱属安定郡,但与安定谱不一致,所以安定谱的人认为:你华林堂要接到我安定谱下,就应该跟我的一致才是.
其实安定谱和华林谱是两套各自独立完成的谱系,这两谱并不存在谁接到谁下的问题,而是都接到了安定郡下.华林的谱叫安定郡华林堂,安定的谱不是很清楚,也可能没有堂号,就叫安定郡谱,也有可能有安定堂,叫安定郡安定堂谱.当然也有的叫安定郡谱,有的叫安定堂谱.
为了让大家更明白我的意思,我讲个小故事:
有位张先生,其祖上从北京移民到美国,他的父亲告诉他,他是北京人.
有位李先生,其祖上从广东移民到美国,他的父亲告诉他,他是中国人.
张先生说自己也是中国人,李先生说张可能不是中国人.
因为李先生是中国人,这是不会有错的,你张生既自称是我中国人,怎么说话口音跟我的不一样呢?
不只是安定谱和华林谱接到了安定郡下,天下胡姓又有谁不是出自安定郡下?!
虽然说我胡氏有两个郡望,一曰安定,一曰新蔡.但到目前我没有发现谁认新蔡为郡望的.
即使不能说天下胡姓百分之百都是出自安定,最起码也是百分之九十五出自安定.
难道就因为你的谱叫安定谱,我们华林堂出自安定郡,我就得从属于你?
难道就因为你是中国人,我是北京人,我就得从属于你?
如果我们华林谱不称堂号,只叫安定郡谱那又如何?事实上早期的华林系宗谱只称安定.如http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=30&fpage=2
ljl_888888 2007-07-04 10:47
善意提醒:郡望和堂号不要混淆!郡望很少,大概只有安定和新蔡吧,而堂号很多,估计不下几百...
胡喜全 2007-07-04 10:49
二.他们华林说**出自华林,................
这类话也常听到.大意是,华林谱中有某一支胡姓家族,而有的宗亲认为这支不是华林堂的,而是华林堂乱认宗亲.
其实,但凡有头脑的人都不会认为,目前所有标华林堂的支系,真的就都是胡藩的后裔.但是,所有华林堂的支系,都不是华林堂说他们出自华林,而是他们自己说出自华林.就是现在正在修的全国通谱,原则上也是各支的源流,由各支自己考证.
或者有人会举例说,据某某支的谱上所载,某某支并非出自华林,而华林的谱上却说这支出自华林,却是为何?
这不难理解,如安国支,下面又分出很多小支,各小支对安国公以上的情况的记述各不相同,有出自这有出自那的,也有出自华林的,且不去论安国公是否正的出自华林,但因为安国下有的支说是出自华林,并与华林系同修过谱,华林自然会记下这一支.而这一小支出自安国公,华林谱中自然会说华林出了一位安国公.
总之,即便某一支下分100小支中,只有一支说他是出自华林,华林谱中也会记述的,决不会因为有九十九小支说这支不是华林而不收录他.这一支的后人,如确有证据证明这支不是出自华林,其理智的做法,不是指责华林不该收录其中一一小支,而应该是求助华林方面,帮助他联系上这一小支,向这一小支给出其先祖资料,以证明其不是出自华林.请注意了,不是向华林方面说明他这一支不是出自华林,而是要向认为自己出自华林的这一小支去说明.最后这一小支出自何处,还得由他们自己来确定.
不排除有的支系,原与华林同修宗谱而接入华林系,后因这样或那样原因,又接入非华林的其他系.在这种情况下,华林方面后来重修谱时,会照抄旧谱将这一支录下.这就造成了华林谱中录有这支,可这支自己又说不是出自华林的情况.
胡喜全 2007-07-04 10:50
Quote:
引用第1楼ljl_888888于2007-07-04 10:47发表的 :
善意提醒:郡望和堂号不要混淆!郡望很少,大概只有安定和新蔡吧,而堂号很多,估计不下几百...
善意提醒:我不需要这种小儿科的提醒!
胡喜全 2007-07-04 11:25
三.华林宋代才开始修谱..............
持这一观点的宗亲也不少,其大意是,华林系修谱很晚,到了宋朝时才开始修谱,所以古时的世系是不可信的.而其他的谱始修得早,所以可信度高于华林谱.
其实,华林内部从来没有认为自己的谱上古世系是可信的.为什么现在华林定成公为华林一世,而不是定藩公为一世?因为华林内部普遍认同,从胡藩公至清献公这二十三世的世系迁徙无法一一查考清楚,所以对成公以前世系从不去考证,而只只考证成公以后的世系.胡藩公以后的二十余世尚且不可考,藩公以前的上古世系那就更不用说了.
说华林成公以前世系不可考,并不是我信口开河,而是05年在庐山召开的华林胡氏宗谱研讨会上的决议.还有就是明代礼部尚书胡洁源也是持这种观点.
在华林内部的一惯做法是,各支只研究考证自己的支系,对他人的谱只学习参考,不赞成对他人的谱说三道四.现在既然说到这里,我只能犯忌说几句.
我们大家不能不明白,我们胡姓是没有古谱的.目前所知有确切记载的最早的谱,是修自唐初.即便是唐初的谱,比华林修谱又早了多少?不过三百多年而已,三百多年,是一个很小的时间段.在唐朝以前,我胡姓还有一千好几百年的历史.难道唐朝人比今人要厉害,他们就能知道六七百年前,甚至一千五百多年前的世系?
以唐谱的早来笑宋谱的晚,不过是以五十步来笑一百步而已.
或曰:虽然唐初才有确切修谱记载,但在古代,出了一位荒淫无耻的胡太后,胡氏家族显赫一时,当时家族内记载了家族的世系.唐朝修的谱是依据汉代家传世系来修的,可信度很高.
就算汉代胡姓家族记载了家传世系,谁能证明,唐初修的谱依据的是这个汉代家传世系,而宋代华林修的谱就没有参考这个汉代的家传世系?换句话说,你能说你的谱依据汉代世系,我也能说我的谱依据了汉代世系.
再者说,谁能证明,现在的哪部谱就是唐初所修的谱?谁又能证明华林谱系,不是沿用唐代学颜公所修的谱系?要知道,不少华林谱序中也记载了学颜修谱的事.大家更要知道,虽然华林方面没有宣扬华林谱依据汉世系来修的,也没有宣扬华林谱与学颜所修谱是一脉相承,但也没有说华林谱与学颜所修谱无关联.因为华林不光是认为自己的谱成公以前世系不可考,也认为无法证明自己的谱来自学颜公.对无法证明的事,我们又何必要宣扬?
胡久山-湘南 2007-07-05 22:10
这个世系问题乃千古之迷了吧？管姬姓之胡？归姓之胡？妫姓谥胡，李姓改胡，四姓起源终归还是只有一个字，写不成2个胡，始迁祖以上总会有这样或哪样的问题，安定郡胡氏乃天下胡氏认同的，我们为何不宣传安定胡氏而去宣传x x堂呢？其实始迁祖以上照现有资料还没任何一个堂系支系能说个明明白白的，我们范不着去争论这个哪个啥的，3000来年131世也好1600年繁衍48世也行，争论这个永远也是个不休，何不天下胡姓归于安定门下呢？宣传安定郡呢，呵呵，个人想法，各位别挂记。
好一个出了一位荒淫无耻的胡太后,胡氏家族显赫一时,当时家族内记载了家族的世系.唐朝修的谱是依据汉代家传世系来修的,可信度很高.。
没有灵太后会有安定胡氏显赫300年吗？请去掉荒淫无耻4字吧，我们毕竞是一个胡，没必要写外人的评价吧。
胡喜全 2007-07-11 01:01
四.华林谱中错误很多,如…………….
这种话也常见,意思是:华林系谱中错误很多,所以这是一部不可采信的宗谱.
其实真正了解熟悉华林谱的是华林世系内的人,对华林谱中的错误,华林内部更清楚. 华林世系外的人,大可不必仅凭看过华林的世系,就自以为有了什么重大发现,视长期浸淫在华林谱中,熟知华林谱世系,修谱历史及分支情况的宗亲为白痴.
各位看官或许会说:你自己也说华林谱有不少错误,为什么要说别人的这一说法是不当言论呢?
是的,我并不认为华林谱是可信的,同时认为指责华林谱是无理的!!这是因为:
1,中国胡姓宗谱各支都是能挑出错误的,对自己的谱中错误视而不见,却极不礼貌地对他人宗谱说三道四,这是不当的.
2.没有错误不一定就是真实的.我完全可以在一年之内,修一部别人指不出明显错误的宗谱,这谱可以是胡姓宗谱,也可以是胡姓以外的百家姓中任何一姓的宗谱.这部没有漏洞的宗谱真实吗?
3.有错误的不一是不真实的.举一实例:有一支谱中说汉彬生达兴,达兴生景全,景全生华楠.八十年代重修谱时,华楠说他祖父不叫达兴,而是叫运盛.华楠的同辈人中也都说从不知道祖父辈中有人叫达兴,其墓碑中也说得清清楚楚,运盛乃汉彬之子,生子景全.可以确定,这是一个错误,但这谱是运盛在世时修的,是真实的.关于错误的不一是不真实的,在现实中常常见到,我去过南京,这是真实的,在向人讲南京时会出现错误,并不因为你指出了错误就说明我去过南京是不真实的.二十四史中的任何一部都有人指出过其中的错误,但没有人说哪一部不真实应摈弃.
胡帮兴 2007-07-11 12:42
闻喜全宗亲的四点，小部分不敢苟同。意见相同的或意见不同的归纳到以下几点
1、对谱，个人觉得广开言路没大害，耳中常闻逆耳之言，心中常有拂心之事，才是进德修行的砥石。若言言悦耳 ，事事快心，便把此生埋在鸩毒中矣。2、这四条中我所全部或部分听过的有第二、第四条，也许是见识不够交际不广。3、对第一条，赞同喜全宗亲的看法，外人要说任由其说；对第二条，我本人说过类似的话，但绝不是喜全宗亲所指的“大意”，所争议的就是我们支始迁祖胡谅，当然了我的言论不能代表本支，或许我们支从前有人到华林去联谱，都有可能。我的意思是即然有争议了就希望华林在这方面予以重视，如果确实有误，应当予以改之。4、对第三点，相信看过喜全宗亲的介绍的宗亲不会有此言论了吧，哪部史没错，哪本谱没误呢，五十步笑百步比喻很恰当。5、对第四点，“错误很多”这定义模糊，多少才算很多呢？据我看我们谱中关于耿氏婆婆的记载就可能有误，不要看出三四点错误就下定义错误很多，如果是专门对着找错误挑毛病来的，那么此类人的态度何以格物致知诚意正心，更不可谈修身齐家治国平天下。要有学习的心态，三人之中尚有师，况一本累累之家谱乎，言而总之，专挑毛病态度不可取，该批评。如果在学习过程中看出问题并且客观的有针对性的提出，这种人应该鼓励，才显我们胡氏好学之家风。拙见，不妥之处望各位宗亲指出
胡喜全 2007-07-11 16:44
回帮兴宗亲:
我说得够清楚的了,凡华林堂下的各支系,都是自己说是华林堂的,即便有误,也是下面各支错误地认华林为祖.需要改正错误的是下面的支而不是华林堂.
中华胡姓都出自安定郡,并不是安定郡乱认后代,而是天下胡姓都自称出安定(当然这是不可能的)
中华胡姓都出自陈胡公,错不在陈胡公,因为是天下胡姓自认是陈胡公后裔,并不是陈胡公是天下胡姓出自陈胡公.
同理,华林堂的情况也一样
从"据我看我们谱中关于耿氏婆婆的记载就可能有误"中可能看出,你对耿氏婆婆颇有研究,希望看到你谱中耿氏婆婆的记载和你的看法.
目前华林世系能找到的最古的墓,就是奉新的耿氏婆婆墓了.
胡喜全 2007-07-11 17:24
Quote:
引用第5楼胡久山-湘南于2007-07-05 22:10发表的 :
这个世系问题乃千古之迷了吧？管姬姓之胡？归姓之胡？妫姓谥胡，李姓改胡，四姓起源终归还是只有一个字，写不成2个胡，始迁祖以上总会有这样或哪样的问题，安定郡胡氏乃天下胡氏认同的，我们为何不宣传安定胡氏而去宣传x x堂呢？其实始迁祖以上照现有资料还没任何一个堂系支系能说个明明白白的，我们范不着去争论这个哪个啥的，3000来年131世也好1600年繁衍48世也行，争论这个永远也是个不休，何不天下胡姓归于安定门下呢？宣传安定郡呢，呵呵，个人想法，各位别挂记。
好一个出了一位荒淫无耻的胡太后,胡氏家族显赫一时,当时家族内记载了家族的世系.唐朝修的谱是依据汉代家传世系来修的,可信度很高.。
没有灵太后会有安定胡氏显赫300年吗？请去掉荒淫无耻4字吧，我们毕竞是一个胡，没必要写外人的评价吧。
"安定郡胡氏乃天下胡氏认同的，我们为何不宣传安定胡氏而去宣传x x堂呢？"
天下胡姓出自安定,这不需要宣传!!!一直以来,天下胡姓都说自己出自安定.好象是久山常说这支不是安定那支不是安定吧?
"其实始迁祖以上照现有资料还没任何一个堂系支系能说个明明白白的，我们范不着去争论这个哪个啥的"
能有此转变很好,但明明是自己曾常常自以为是,甚至对公元千年以前的世系都要争上一争,现在却指责别人不该争论,何故?
"争论这个永远也是个不休，何不天下胡姓归于安定门下呢？宣传安定郡呢"
呵呵,别人懒得说话,你就越说越有劲,指东指西,俨然胡姓代言人.别人一开口,就发怵了?大概在宋代以后,天下胡姓就都已归于安定郡.哪来的"何不"?你这不是放屁吗?
"好一个出了一位荒淫无耻的胡太后"
荒淫无耻的胡太后,这是我特意写上的,为的是表明我的修谱理念.并已将我的这一理念应用到了修谱实际中.在新修的谱中,我写了一个小人物的传,这个人是一个小百姓,但在抗日战争时期,投靠日寇,干了不少坏事,并带领日本人去抓游击队长.
我不希望我们胡姓中人,没有是非观念,不要礼仪廉耻.我要告诉胡姓子孙后代,只要他干下了天理不容之事,必将会遗臭万年.
我们的国史中,也有少恶人传记,从来没有人会说这影响了中华民族的形象.
圣人曰,"知耻近于勇"."人自秦后少名桧,我到墓前愧姓秦",这是一秦姓人在岳飞墓前写下的对联.这位秦先生是可敬的.但如果他为他的祖先秦桧歌功颂德,必受众人唾骂.
胡帮兴 2007-07-11 18:00
我对耿氏婆婆没有研究，耿氏婆婆以华林为正宗，所以我觉得我们谱中关于耿氏婆婆的记载可能有误，我们谱中关于耿氏婆婆的资料我可以提供，都互相交流嘛。
至于说我们支出自华林是谁之主导，首先明确，我们谱中并未提到始迁祖胡谅（也就华林世系内记载的所谓的令熊公的儿子）出自华林。
有意思的是，我们谱中有记载胡谅第三子迁华林义门，如果华林义门指的就是华林（恕我学识浅薄，尚不能确定其是否为同义），那又是我们谱中一大错误，因为谁能相信华林出自胡谅，如果真错了，再修谱时一定改之。
目前情况是这样的，华林谱记载胡谅出自其后，而我们谱未提到胡谅出自华林，而是说出自四川成都，那是否可以说明我们未主动附援华林呢？关于胡谅的一些最新资料，喜全宗亲有空可去http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=3709&fpage=0&toread=&page=1
如喜全宗亲对我们谱中关于耿氏婆婆的记载有兴趣，可以联系本人，QQ353387365
胡帮兴 2007-07-11 18:32
就事论事，上传一页我们的谱，说明我所言不虚，如果谱错了，有机会定改之
胡位柏 2007-07-11 23:02
提供你谱谅公以上世系看一看。
南山 2007-07-11 23:44
关于喜全兄所谈第四条我发表点看法。
的确，我们先人所修的谱上都存在这样那样的错误。一般来说，由非本支族人来指出确实是很不礼貌的事情，大有“干涉内政”之嫌，很容易引起反感。尤其是作为宗亲网的总版主身份，随便质疑某个支系的族谱问题是不合适的。有鉴于此，我已经在逐步端正自己的“态度”。在仕奇宗亲质疑《大通考》观点之初，我是带着明显的观点倾向，如赞同胡海先生有关华林世系是名人串接的看法，但是仔细读完了仕奇宗亲的六评之后，我发现问题并不是那么简单，我们还需要大量的史料来证明族谱记载的对与错，任何一方急忙下结论都是为时过早的轻率。六评给我的感受是很深的，喜全兄的四条意见我也认真拜读，应该说从一开始我就是赞同他的许多观点，尤其是他对早期华林谱的客观态度，让我了解到很多以前所不知道的情况，深感自己在这方面还是个小学生。最近咕咚冰鱼版主在四库全书等古籍中查到的珍贵资料，以及胡位柏宗亲传给我的大量族谱资料，让我看到要考证族谱中的错误不是不可能的，只是没有人认真去做而已。胡氏宗亲网到现在有三千六百多会员，除了大量上网发寻根问祖帖外，还没有把辨别支族历史来源的真伪作为讨论的重点。仕奇宗亲花费极大精力撰写的评论文章，出乎我的意料，响应讨论者寥寥。看来还真有待时日才能形成讨论的氛围。所以，从长远考虑，我准备把精力放到胡氏文化的学习和支族资料的收集上，要在宗亲网的建设中发挥作用而不是急急忙忙表白自己的观点，更不能随意去指责人家谱里的不是。有关始迁祖和某些始祖“认领”问题，我在喜全兄主帖“疯言疯语”的回帖中已有表述，欢迎大家批评：http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=4179&fpage=0&toread=&page=2，这篇回帖直到现在也没有人来关心一下，真是既不看好，也不叫座，令人遗憾。
喜全兄此帖所引发的讨论，我准备再过一段时间放到宗亲网首页“争鸣栏目”里去，欢迎大家继续深入讨论。南山
胡喜全 2007-07-11 23:58
我所说的'次令熊生子二宗谅迁居丰城后郭",是录自光绪丁酉年合修于燕山宗祠的<安定郡华林堂胡氏大成宗谱>,此老谱后小半部分已撕毁.
我还是那句话,各支的源流由各支自己来确定,我是不会说什么的,虽然从你的谱中看,与华林堂是有联系的.但我不会说什么.自己支系来自何处,这是宗族中的严肃的问题,结论应由族中集体作出.希望帮兴宗亲不要个人轻下结论,
南山 2007-07-12 06:25
旌表制度与华林义门
以下资料摘自网络，错误之处请及时指出，以免以讹传讹。
中国古代自汉朝开始，就逐渐形成了一整套的旌表制度，即对道德优秀的人，中央朝廷给予一定的物质、精神上的奖励，以期树立榜样，引国民效仿，进而纯化风俗。二十五史中，《游侠传》、《孝子传》（以及《孝友传》、《孝义传》）、《烈女传》、《一行传》、《忠义传》等，都是中国古代的“道德榜”。榜上有名的人物，不仅仅是达官贵人、学士乡绅，更多的是平民百姓。 树碑立传是旌表的一种方法，中国古代的旌表是多种多样的。如按“格”（规定）发给赏赐、建府邸牌坊、刻碑和赐名。
义门（历史上受儒家伦理的影响,累世同居的大家族）被引为社会的楷模。义门现象宋朝为最盛。除胡氏外，其他姓氏也有家族受到“义门”表彰。
洪州奉新胡氏，始祖胡城，清献公之次子，号汤老。登进士及弟，擢受国子监博士，官华林御史，后代创华林书院，招士聚讲，供四方学子学费免收，时学士人众。教学热潮轰动江南；人多墨水盈，有墨水灌田，谷成乌米，作饭以励诸生，名曰“;墨精饭”。五世同居，家里主仆老幼八百口共爨，招大江南北智士讲学于华林，因免费供给，故封义门，曰其“义培”。（无偿地培养人才。）华林五代义门义居,聚族八百多口,宋太宗雍熙二年（公元985年）八月初二日，宋太宗敕旌华林胡氏义门义学。以后提到华林即以“义门”相关。
帮兴宗亲家谱中谅公之三子许有关与华林关系的表述比较含糊，照片上看似有缺字。南山
makou 2007-07-12 06:35
如果真的能像南山先生所说的“所以，从长远考虑，我准备把精力放到胡氏文化的学习和支族资料的收集上，要在宗亲网的建设中发挥作用而不是急急忙忙表白自己的观点，更不能随意去指责人家谱里的不是。”那样，宗亲网也就会收到预期的目标，为何那么多好帖没人回帖？说话说“一把万阳伞，难遮百家荫”我真心希望南山先生在谱牒研究的同时，还应该有一颗宽容的心，不要动不动就以长者的身份去训人，扪心自问，你的某些言辞难道不令人难以接受，要想得到别人的尊重，就应该先尊重别人，当然，人非圣贤，谁能无过？
南山 2007-07-12 06:57
不要说题外话。
你的回帖“难道您还不知道大家对我们华林谱所持的态度？”是什么意思。大家是谁，什么态度？即不解释，也不展开，一句话不说完，说一半藏一半，我说是“莫名其妙帖”一点也不过分，“阴阳怪气人”是有所言重，不过希望以后还是站到太阳光下面来大点声说，让我们都能听明白。
南山
admin 2007-07-12 09:00
两位对于这个话题就不要再讨论了，大家你来一句我来一句实在没有什么意思，也不要谁指责谁，还不如花大心思在对华林谱和安定谱的研究上，对学术上的探讨胜过这些无稽之谈。
我真的很奇怪为何大家总喜欢把华林世系当作是我们网站所排斥驳倒的对象？网站在之前的很多帖子中都有很明确的说明，网站绝不会对某个派别有看法，尽管可能某几位论坛版主对华林世系有些看法，可这也仅仅是他们个人的想法，和网站本身没多大关系。所以希望以后不要把个人与网站相等同，个人并不代表网站。
makou 2007-07-12 09:14
如果说连你都不明白我的那句“难道您还不知道大家对我们华林谱所持的态度？”就有点难以置信了，自打‘华林世系’在宗亲网上出现，就招来了众多的非议，这不必，我也不想在这里重复那些原话，因为我不想卷入这场无休止的争论，大家引经据典，各执一词，谁也说服不了谁，作为我与胡位柏宗亲同属华林后裔，说这么句话就换来了你的‘阴阳怪气’之‘赞’，岂不有损你的风度？一个人若要有所作为，在我个人的看法里，就应该先练一练‘德’，‘德’高望重嘛。
胡帮兴 2007-07-12 09:43
呵呵，照片关于许公是有缺字，蒙谅公老人家保佑，关于老人家的记载还保存完好，不然是一大遗撼了，说明族谱电子化工作迫在眉捷啊
胡帮兴 2007-07-12 09:48
位柏宗亲
关于胡谅以上的世系现在手头上没有，但一定会有的，可能在瓜藤里面。目前所看到的这一页谱是第一页，在照片中也可以看出。
胡帮兴 2007-07-12 10:16
回喜全宗亲
自己支系来自何处，这是宗族中的严肃的问题，自已支系分向何处，这也是宗族中的严肃的问题，如许公记载有错，他日会谱必将改之。任何个人都不能下结论，都是拿谱说事，七世之庙可以观德，况百世族谱乎。如果个人妄下结论，何以对得起先祖，如何对得起满公，无德不孝子孙谁都不会做。
就事论事，华林对胡氏之贡献能有几堂比得了。我的目的还是想通过此次争议，希望华林方面能对这点小问题予以重视，如喜全宗亲与华林亲人接触方便，还望以转达之
晚辈必致谢致敬
胡喜全 2007-07-12 22:02
回帮兴:
你的请求我不能为之.因为各支出自何处,是否出自华林系,由各支自己确定.在各支确定自己不是出自华林系后,可向华林堂修谱方请求减去自己的这一支.向华林堂提出请求的必需是能代表这一支的机构,对个人的请求,是不会去办理的.虽然我相信你能代表你们支系,但光相信是没有用的.就是小儿游戏也有其规则,更何况是要传之万年的宗谱?要是你说要这样,就这样,他日他说要那样,就又那样,是不是太不严肃了?
宗谅公为唐朝人,从那时到现在,分支不会是个小数.华林堂也是唐开始分支的.到现在的分支数目数以千计.不知你是否了解过宗谅公后代到现在共有多少分支?有哪些小支说自己是出自华林?你要明白,你要明白,哪怕只有宗谅公下的一个小支说自己出自华林,华林都会收录的.
另,介绍一点修谱实际的操作:修谱是要花钱的,所以如果有哪一支说自己是出自华林,要和华林联谱,必需要做到两点,一是交钱,如果不交费,是不会把你收入谱中的.二是提供自己世系情况,你要是说自己出自华林,你的世系就得可能接上华林世系才行,你的世系你自己说了算,华林谱局的人是不会干预的.
胡帮兴 2007-07-13 09:56
回喜全宗亲
我早说过了，我不能代表我的支系，但我是实事求是而且认真而为之，上对得起祖宗，下对得起子孙，言论也是对两谱负责任之，就如：我谱载华林义门出自胡谅，华林谱载胡谅出自华林。这样各载各的有意义吗？通谱能修吗？
另承介绍修谱情况，使我增长不少知识，胡谅后代有很多分支，我的态度是如果要认真全面确定分支的话绝不能以谱载定之，而是以谱为基础亲自走访确认，这才是端正严肃的态度，否则拿着本谱算分支谁都会算。
我对你的请求并不是请你让华林改谱，那样你也为难，而是请你拿胡谅实际情况反映上去，如果是顺手之事，有何不能为？如果确实有困难我也不会强求之。否则也太小儿科了。
从你对收录分支的说明，我能知道说不定是一小支去联谱，可是我之言论及态度至始至终并未对是怎么联谱之事说三道四，而是一直秉承着面向未来的态度。这种态度如果有错，宗亲们还是多批评。
胡帮兴 2007-07-13 10:01
下面摘录http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=3709&fpage=0&toread=&page=4网址我所发表的内容，关于胡谅如果这算是争论的话，就到此为止。家训在上，慎言之，笃行之。
按华林谱《胡勺（八十七世）：字湯老小字酌（鬼勺)生唐僖宗乾符一年乙未二月十五日寅时，壮侯藩公二十四孙，登唐昭宗天佑四年丁卯进士，授国子主薄博士迁御史封徐国公，葬奉新十七都大安山。娶山东汶上县耿氏（878-956），封徐国夫人葬奉新县西南十里之南沥九皋村，生子五：璫、瑜、琼、王告、球。》。[color=#FF0000]问题已很明显。胡勺登唐昭宗天佑四年（应该在公元907年）丁卯进士，而我支胡谅登唐德宗贞元壬申（公元792）进士。试问曾孙会在曾祖之前一百多年登第吗？
胡帮兴 2007-07-13 10:04
[quote]引用第25楼胡帮兴于2007-07-13 10:01发表的 :
下面摘录http://www.hszqw.com.cn/bbs/read.php?tid=3709&fpage=0&toread=&page=4网址我所发表的内容，关于胡谅如果这算是争论的话，就到此为止。家训在上，慎言之，笃行之。
按华林谱《胡勺（八十七世）：字湯老小字酌（鬼勺)生唐僖宗乾符一年乙未二月十五日寅时，壮侯藩公二十四孙，登唐昭宗天佑四年丁卯进士，授国子主薄博士迁御史封徐国公，葬奉新十七都大安山。娶山东汶上县耿氏（878-956），封徐国夫人葬奉新县西南十里之南沥九皋村，生子五：璫、瑜、琼、王告、球。》。问题已很明显。胡勺登唐昭宗天佑四年（应该在公元907年）丁卯进士，而我支胡谅登唐德宗贞元壬申（公元792）进士。试问曾孙会在曾祖之前一百多年登第吗？
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